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2015-03-13 14:32
敦，大也，煌，盛也。52年前，荒芜凋敝、飞沙扬砾的敦煌莫高窟，如磁石般吸引了上海姑娘樊锦诗，从此扎根大漠守护国宝半个多世纪。
今年全国两会前，樊锦诗卸下了敦煌研究院院长重担。退休之后，是否想回上海享享清福？樊锦诗说：“只要走得动，我还是愿意待在敦煌。”
3月的北京，春寒料峭。樊锦诗身穿藏红色毛衣，华发如雪。因长年案牍劳形，背部微弓，略显清瘦。西北大漠风沙的磨砺，在她脸上、手上刻下道道印痕。
只要一说起敦煌，77岁高龄的她，似孩子般手舞足蹈，眼里透着光亮。
闲暇之余，樊锦诗喜欢听听越剧，尤其喜爱徐玉兰唱的《红楼梦》。这成为她与家乡的特殊的精神沟通。
“敦煌有我干不完的事”
【1962年，《人民文学》发表了徐迟的报告文学《祁连山下》，轰动一时，敦煌壁画“守护神”、敦煌文物研究所（敦煌研究院前身）所长常书鸿，由此广为人知。次年，常书鸿给有关部门写信，请求分配三名考古专业大学生来敦煌工作。当时来了两个人，其中一个就是樊锦诗。
她一生的命运，从此与敦煌紧紧联系在一起。52年间，青丝化为白发，上海姑娘成了“敦煌女儿”。】
上海观察：您在上海念小学中学，又在北京上大学，毕业分配到敦煌，反差是不是特别大？
樊锦诗：那时的莫高窟条件很艰苦，房子是土坯垒起来的，既没有自来水也没有电灯。宕泉河的水质不好，喝了之后容易拉肚子。这里既没有商店也没有电影院，除了工作就是睡觉，要么看书，生活很单调。
上海观察：那时身处大漠，除了专业书籍，喜欢看什么小说？
樊锦诗：像前苏联的一些经典著作，奥斯特洛夫斯基的《钢铁是怎样炼成的》、《卓娅和舒拉的故事》等。现在没时间看了。
上海观察：在这样的艰苦环境里，您想过放弃吗？
樊锦诗：我们搞考古的，习惯了在野外生活，所以也不觉得苦。当时也没想过要长久待下去，但许多人像我一样，最后选择留下来。一方面是自己有承诺，服从国家分配，在没走之前，必须好好干。另一方面，这个地方有我们可干的事，有干不完的事，什么也不干就跑了，心有不甘。就这样待下来了，越待越走不了。
上海观察：现在回过头去看，如果当时允许选择，您是否还愿意来敦煌？
樊锦诗：佛家讲因缘，当年像我这样服从国家分配，到边疆、到基层、到艰苦地区工作的，不止我一个，可以说是时代的产物。如果我生在现在这个时代，我肯定也会面临选择。谁不想选一个工资高又轻松的工作呢？但是以我现在的经验看，工资高的工作，可能它的压力更大，责任也更大。要我说，为什么不能选择工资低的工作先干起来呢？其实有很多地方需要有抱负有才能的大学生。
上海观察：《钢铁是怎样炼成的》中说，人的一生“不因虚度年华而悔恨，也不因碌碌无为而羞愧”，您觉得您做到了么？
樊锦诗：我在敦煌待了52年，当院长17年，不过是个过客。我只能做我这一段的工作，不能奢望把什么事情都做完，事情没做完就是遗憾。人非圣贤，孰能无过？但有一条，我尽心尽力了。
“最对不起的就是小孩”
【樊锦诗和丈夫彭金章是大学同学，在彭金章眼里，樊锦诗学习非常好，虽然来自上海，却没有骄娇二气。1967年，两人在彭金章的宿舍里挂了一张毛主席像，买了点糖、瓜子和烟，唱个《东方红》就把婚结了。婚后，两人为把工作地放在何处而长期“拉锯”。直到1986年，彭金章“投降”，放弃在武汉大学的专业来到敦煌，一家人才真正团聚。】
上海观察：您曾说老伴是“打着灯笼也难找”，为何这么说？
樊锦诗：按照中国社会传统习惯看，一般来说妻子总归跟着丈夫走，再加上老彭当时的生活条件、教育条件都比我好，按理是我要跟他到武汉。最后的结果是没按常规，老彭不仅放弃大城市，而且放弃了他的专业，做出了巨大牺牲。老彭刚调到敦煌不久，同学间就有议论，说樊锦诗你这样不像话。老彭就是为了我们这个家，同时也照顾我的爱好，这样好的男人，想再找第二个都不好找了。
上海观察：在敦煌研究院，像你们这样的夫妻档还有多少对啊？
樊锦诗：具体数字我不知道，但应该是越来越多了吧。在敦煌这个地方，安了家你就安心了，就会愿意在这里干。两口子在一个单位并不好，但是在敦煌这个地方没办法，那你就在不同部门呗。
上海观察：您的孩子会不会不理解你们的选择？
樊锦诗：孩子们小时候不理解，但他们不吵不闹，不吭气，当然现在他们也理解了。
我最对不起的就是小孩，在最需要妈妈的时候，我却不在他们身边。老大先是到我先生家乡河北农村，后来又跟着他到武汉上小学；老二一开始也在河北农村，后来跟我姐姐在上海上小学，再后来到了武汉上小学。
上海观察：退休之后，是否想过回上海和孩子团聚？
樊锦诗：我的孩子在上海，在上海也有房子，但我还是愿意待在敦煌。一个是习惯了敦煌的气候，另一个是我从事的工作在敦煌，书也在敦煌，我回上海去干什么呢？孩子上班走了，我陪着房子也没什么意思。
上海观察：难道小孩就没劝过您回去享享清福？
樊锦诗：他们劝我是他们的事，我们两口子想去不想去是我们的事。当然现在交通方便了，去住一段时间也是可以的。
“数字敦煌”梦成真
【文物是不可再生的，如何做到文物保护和旅游开发的双赢？2003年，樊锦诗在全国政协十届一次会议上提案，建议利用现代数字技术，展示莫高窟历史文化背景和精美洞窟艺术，之后再适度实地参观洞窟。2014年9月，包括游客接待大厅、数字影院、球幕影院等在内的数字展示中心投用，樊锦诗念兹在兹的“数字敦煌”梦终于成真。】
上海观察：对于普通游客说，敦煌最吸引人的地方是什么？
樊锦诗：那肯定是石窟里的壁画和彩塑。莫高窟位于沙海中的小片绿洲，一走进洞窟，金碧辉煌色彩斑斓，有佛有飞天，越看越好看。本来中国古代这样的壁画很多，古代的长安洛阳肯定也有，也可能比敦煌画得还好，但只有敦煌保存下来。它的珍贵，可以说是唯一的。
上海观察：2003年你写提案时莫高窟年游客量为31万人次，去年达到81万人次。一方面游客都想来看千年瑰宝，但另一方面壁画又很脆弱，如何处理好这对矛盾？
樊锦诗：做任何事情不能走极端，不是非黑即白的。我不反对旅游开放，但要在保护好的前提下合理科学开放，在旅游开放中坚持保护。这不是口号，必须两者有机结合起来做。
莫高窟的洞大都很小，有的只有十几平方米甚至几平方米，人一进去就相当于进入了文物库房，直面文物。你想，钢铁经过上千年都会有所变化，石头也会风化，更何况在土层上画的壁画呢？没有人进去参观它也会变坏，但会是极慢极慢的，可人一进去之后，空气环境一变，就会加速它的变坏。
1987年，联合国教科文组织世界遗产委员会曾这样评价莫高窟：符合世界文化遗产全部六条标准，但脆弱的壁画需要特殊保护。我们应该向人民群众弘扬优秀的传统文化，老百姓真看明白了，也会自觉来保护，支持我们来保护。
上海观察：也正因为这样，所以才有了后来的“数字敦煌”构想？
樊锦诗：是的，这样既有利于解决保护问题，也方便游客参观。现在游客到莫高窟旅游，可以先到数字展示中心看《千年莫高》和《梦幻佛宫》两部电影，有了初步了解后再进洞适度参观。这对壁画保护和游客参观都有好处。有了数字展示中心后，莫高窟单日游客的最高承载量，由3000人次增加到6000人次。
上海观察：敦煌壁画的修复进展如何？如何做好预防性的保护？
樊锦诗：好比一个老太太住院2个月，前几天出院了，过两天她又住院了，你说她好了没？壁画就是这样，任何时候都在变化，它老有问题，得不停地修。
莫高窟的壁画约有45000平方米，我们会抓紧做好这些壁画的数字档案，尽快做，尽量做。现在已有近百个洞窟完成数字化，完成了近五分之一。
预防保护前几年就开始做了，我们在每个洞里都安装了小的探测仪，可以监测人流、温度湿度和二氧化碳的变化，预先设置一个预警，达到某个数值时，探测仪上面就会显示黄色。
监测离不开云计算、大数据等先进理念和技术，我们下一步还有硬骨头要啃。保护没有尽头，研究也没有尽头，只有不断去探索。
保护文物绝不当“王道士”
上海观察：您上任时曾说过，绝不能当余秋雨笔下的“王道士”。
樊锦诗： 1900年发现藏经洞时，大清帝国大厦即将倾倒，官员腐败无能人心惶惶。当时清政府确实下过一个命令，让地方政府把藏经洞文物就地检点封存。可是官员不但没人管，还为国外的所谓考古学家提供了很多方便。后来被英国人斯坦因连哄带骗，给了王道士200两银子，盗走了几千件文物。我们绝不能当王道士，但说王道士是卖国贼，又太重了。
上海观察：当时藏经洞有多少卷经书？
樊锦诗：有的说5万多卷，也有人说4万多卷。如果把从经卷上揭下来的也算一卷，那就越算越多了。现在敦煌研究院保存稍微完整一点的，充其量只剩下300多卷。其他都是碎块，但是碎块也不能小看，说不定拼接后也能有新发现。
上海观察：在文物保护中，如何确保不出现现代版“王道士”？
樊锦诗：我如果不当院长，充其量也就是一介书生。但既然当了院长，我就必须要学习法律、管理等，注意文物保护规范，比如“数字敦煌”的成果出来后马上就做著作权登记。我必须时时提醒，否则就变成不作为甚至是乱作为了。
保护与对外交流并不矛盾。我们平时跟境外交流很多，单位才能大踏步前进。人家的保护技术、理念、水平都很高，与他们合作能快速进步。比如游客承载量研究、数字敦煌研究等等，都在跟境外合作。但合作归合作，涉及到文物保护必须严格遵守法规。
上海观察：你曾说做人要干净，你留在敦煌，到底图些什么呢？
樊锦诗：我如果图钱，我还留在敦煌干什么？我到其他地方去，工资肯定比敦煌高，说不定还有发财机会。但是我留下来，就是因为兴趣，就是想做事，希望敦煌文物能保存下来。我从年轻时候开始，就对钱看得不是很重。我常说一句话，“我们不富但也不穷”，我不愁钱，我就愁敦煌那点事。
钱当然很重要，我现在不是还经常在为文物保护募钱么？但我觉得有几个事比钱还重要。首先是人才，有钱没人才，钱怎么花呢？再一个是时间，人一点点老去，时光一点点流逝，很多事现在不做，就会变成终生遗憾了。
上海观察：也就是说，要给子孙后代留点东西？
樊锦诗：世界文化遗产保护有一条最高准则：完整的、真实的、可持续的保护。我们这一代人看到的文化遗产，是祖先一代代人保护下来的。到了我们这一代，绝对没有权力把它吃光用光。就像自然资源一样，你把矿都挖完了，下一代该怎么办？
（本文仅代表采访与受访者个人观点。题图摄影：秦红，文中照片均由敦煌研究院提供。本文编辑：章迪思 编辑邮箱：shguancha@sina.com）
