【编者按】：2016年是上海市人民对外友好协会成立60周年，60年来，上海友协本着“友谊、合作、和平、发展”的精神，广交、深交朋友，同世界各国人民广泛开展了形式多样、内容丰富的友好交流活动。解放日报·上观新闻专访数位改革开放后亲历上海对外交往的市领导，听听他们背后的故事。

专访周慕尧是在上海国际问题研究院一间会议室中。那天，上海市人民对外友好协会与国际院共同举办“民间外交的实践与理论”研讨会。2016年是上海友协成立一甲子，作为友协前会长，周慕尧也应邀参加了活动。

周慕尧的职业生涯大致可以分为两部分，前28年在大学里面工作，最后担任上海科技大学副校长；而从1993年起，他进入市政府工作，1998年到2003年担任分管外事的副市长，而在2002年至2009年，他还兼任上海友协会长。

周慕尧分管上海外事的那些年，正是中国逐渐步入世界舞台中心的那些年，而作为昔日远东第一大城市的上海，也从中焕发出了勃勃生机。这不仅体现在众多具有国际范的会议在上海召开，也体现在民间交流日益频繁——越来越多的上海市民走出去，越来越多的外国友人走进来。在这股中外交融的大潮中，周慕尧不仅是见证者，也是参与者。而我们的交流，就从他担任友协会长说起。

周慕尧会见美国前总统布什。

在民间交往过程中，真朋友不是一天两天能形成的，这需要一个长期积累的过程。

上观新闻：您在担任友协会长期间，见得最多的是哪位外国友人？

周慕尧：他叫江草安彦，生前是日本社会福利机构旭川庄的庄主，这是一家专门为残疾人、老年人服务的机构。

我注意过在日本旭川庄的一个细节。养老院的电梯共三层，电梯口写着“只提供老年人和残疾人乘坐”，不管你是院长还是贵宾，都不能乘。我当时就想这个养老院还不错，工作人员告诉我，他们都经过江草安彦老人的培训。

上观新闻：江草安彦先生被授予上海首批“荣誉市民”称号。

周慕尧：他是实至名归。2015年老人故世，在他最后的20多年里，一直坚持与上海友好交往。应该说，在上海民政事业的提升过程中，有他的很多贡献。老人每次来上海，我都见他，这在我的外事生涯中也很少见。

要知道，在民间交往过程中，真朋友不是一天两天能形成的，这需要一个长期积累的过程。我们在那段最困难的时期，上海宾馆里都没什么外国人住了，但这些人照样来，这就是真朋友。

上观新闻：我想，江草安彦与您的交往，也是上海新时期对外交往的一个缩影。

周慕尧：在新中国初期，因为受到美国的封锁，那时候交朋友蛮难的，交的都是小朋友、穷朋友。等到了我分管上海外事的那个时候，我们交朋友的面就宽多了，接待的人也多了，而且接待的外宾，不再是我们政府出钱请的，基本上都是自费来的。

上观新闻：上海对外交往的思路是不是也要随之转变？

周慕尧：对。从被动变主动，从纯粹的交朋友、谈友好、举举杯，变成有实质、有成果、出效益的交往。

这与中国经济实力提升有关。以前我们经济不行，你把人家请来了，人家还要给你捐点钱，现在我们很多时候已经可以支援别人了。交往中有了海外资源，上海就可以提供给下面的区县进行经济、文化等方面建设，区县也可以组织与海外的青少年交往、搞一些合作项目。这样对外交往就变得务实了。

图片摄影：邵剑平

这几年下来，我感到市民海外风景看得也差不多了，可能需要一些更深层次的交流。

上观新闻：来的民间朋友多了，友协的工作是不是也重了？

周慕尧：民间交往跟官方往来之间，没有非常明显的界限。如果一定要把它分清楚，那就非常不明智了。举个例子，有些领导人退下来后到上海，你就按民间友人的标准来接待他吗？这样的落差太大了，细心的东方人最能理解。

上观新闻：当时，因为经济原因，上海开展民间交流不容易。

周慕尧：我们也想开展民间交往，学一些外国的长处，但市民身上没有钱，当时工资才多少，怎么可能花几万块钱出国？我当时就有遗憾，不能让民间交流发挥更大的作用。现在完全有条件了，这两年我也经常自费出国旅行，早上在浦东机场看到出去的人多得不得了。

上观新闻：媒体也经常报道，许多百姓一出国就大包小包地搞采购。

周慕尧：说实在，这几年下来以后，我感到上海市民已经不满足于看看风景了，大家可能需要一些更深层次的交流。

我就在想，与其让旅行社组织游客去购物，还不如组建一些民间社团，组织一些市民出去与外国友人深度交往，相互取长补短。我觉得，这样的社团组织未来可能成为民间交往的巨大动力。

上观新闻：一旦民间交往多了起来，管理部门的角色是否也要改变？

周慕尧：是的。如今要把原来的政府办外事，转变成政府管外事、政府领导外事。外办创建一些条件，搭建一些平台，让对外交往中的资源传递到需要的方方面面，后者利用这些资源做出一些实事。

2007年12月14日，上海市人大常委会副主任、上海市人民对外友好协会会长周慕尧在东湖宾馆会见朝鲜城市联盟主席、开城市市长金日根。

上海是一座非常神奇的城市，你要什么它就会给你什么，关键你要什么。

上观新闻：与其他省市区相比，上海开展民间交流的优势在哪里？上海的历史算不算？

周慕尧：对上海来讲，半殖民地经历是件坏事，但因此接触外部世界早。解放后，很多看起来貌不惊人的上海人，多多少少能讲一点洋泾浜的外语。直到现在，外交部的好多领导都是上海人。虽然如今中国全面开放后，这一优势在逐渐丧失，但上海的先发优势，会带来很长一段时间的效应，直到现在我们还很受用。

就拿我个人来说，小时候生活在提篮桥，当时犹太人跟我们住在一块。我母亲跟我讲，“你小时候刚生下来，犹太人还抱过你”。有了这段经历后，犹太民族对上海的感情就不一样。上海筹建钻石交易中心、举办上海市长咨询会议、引进以色列先进的农业滴灌技术，我们的犹太朋友都帮了很大的忙。

上观新闻：开展民间交流，最重要还是要看人。

周慕尧：上海人做事精细、守规矩，这也是上海民间交往的一个优势。外事无小事，无论是民间交往还是官方交流，道理都是一样的。你如果有些事情做得不好，就会产生不好的对外影响，甚至会对国家利益造成伤害。上海在这方面就做得比较好，当时外交部的同志信任上海，把事情交到上海后他们就放心了。

我还想提下上海的外事队伍，无论外办还是友协同志，他们懂规则，守规矩，能干事，我对他们非常满意。

上观新闻：那么，在交往中，上海的决策层应该扮演什么角色？

周慕尧：相对来讲，上海市政府比较开明。一方面，考虑问题比较周到，能想到方方面面；另一方面，也能够听得进别人的意见。从镕基同志开始，上海市长咨询会议一直开到现在，如果没有这个氛围的话，开个两三届也就差不多了。

当然，上海搞民间交往也有不足。优点背面就是缺点，从魄力方面来看，我们有时还比不上一些地方，很多事情都要辩证地去看。

很多年前，我从学校到市里工作，碰到一位上海老领导。他跟我讲，上海是一座非常神奇的城市，你要什么它就会给你什么，关键你要什么。这句话我一直记到现在。

(题图摄影：邵剑平 内文非署名图片，均由上海市友协提供。编辑邮箱：shzhengqing@126.com)