上海基层社会治理变革的动作，紧挨着的太仓第一时间感觉到了，太仓市“社会办”副主任葛为平见到记者就一声感慨：“上海人有的是智慧！”

太仓在社会治理上有自己的特色，太仓“政社互动”模式正在江苏全省推广。该市从2008年开始梳理职权，界定政府部门和基层群众自治组织的关系。老葛是“老法师”了，他从当地司法局到政法委，从“综治办”到“依法治市办公室”，再到“社会办”，几十年一直在和“社会治理”及“基层建设”打交道，“社会办”的全称便是“加强社会建设创新社会管理工作领导小组办公室”。且听老葛怎么看上海的“一号课题”。

记者：一听上海创新社会治理，就夸“上海人有智慧”？（笑）

葛为平：太仓曾出现这样的情况，居委会和村委会被视为乡（镇）政府的“延伸”，关系理不清，自治难，共治也难。老百姓总把村委会主任、居委会主任看成是“政府的代言人”，民意难上传，矛盾难解决。太仓近年“政社互动”改革的关键，就在于厘清基层各主体之间的关系，即便是“船小好掉头”的太仓，也用了6年时间来调研、试错、纠偏。

而我刚在电视里听到几句话印象很深，说上海基层未来“没人给人、没钱给钱、没权给权”“没法律地位的就依法给它地位”，这种“内部关系梳理”是社会治理最根本的问题，也是最难的，上海一下子就抓住了，这不是大智慧嘛！

记者：实现社会治理能力现代化，必须要先迈出这一步？

葛为平：上海的“一号课题”不仅重视区和街道的关系，还触及了居民区治理体系，这需要很大的勇气。太仓梳理镇与村关系时，曾出现镇委书记、镇长不愿意放权的情况：“指标不能分解下派，镇里的‘大指标’怎么完成？”这其中，需要有创意、有勇气的制度设计。比如，我看到上海“取消街道招商引资职能”，我知道，触动会很大。坦率说，这一点很多地方目前还做不到，也未必敢做、未必愿做。

记者：太仓社会治理的重点，在乡镇与村、居委会之间的“良性互动”，是否有经验可供上海借鉴？

葛为平：太仓的经验在于尊重基层，让政府和基层自治组织从“上下级”变成“伙伴”，把权力还给村委会和居委会，政府需要基层组织协调的工作和服务，必须通过协议购买。上海为一些居民区党组织书记提供事业岗位和事业待遇，还保障了居委会的工作经费，这确实让人羡慕，太仓也有试点，但如何进一步厘清居委会和政府职能部门的关系，这需要进一步探索。

我看到上海的“一号课题”也涉及到了“政社合作”。上海社会组织发展得好，如今太仓“居家养老”服务也从上海引进了社工组织，上海有自己独一无二的特色，值得太仓人常去学习交流。

记者：上海花了一年时间聚焦社会治理和基层建设，太仓也在此课题上探索多年，您对上海“一号课题”结题后的社会治理实践有何期待？

葛为平：“一号课题”的意义不仅在于文件，而在于让更多人开始改变理念；我在太仓“社会办”近年来的工作重点之一，便在于宣传新的“政社互动”理念。创新难，难就难在改变既有的习惯，可以料想到的，是在大胆而有效的制度设计下，更多人能改变传统的“行政思维”，这对未来的影响是深远的。