专访天坛公园原总工程师：我接待过的那些“洋领导”

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来源：上观新闻作者：雨晴 2016-09-23 05:00

摘要：当时天坛园子内种了果树、庄稼、蔬菜。基辛格离开时看见有人在地里拔大萝卜。他很有兴致地站停下来要了一个萝卜，请随员削了皮，自己尝了尝，说：“好吃，有点辣。”

想找天坛公园原总工程师徐志长不难，但也不容易。

若你在天坛公园看到一位老先生，个头不高、头发花白、戴一幅黑方框眼镜，衣服熨得服服帖帖的，将园子里的古松、古柏一棵棵抚摸过去，把园子里的石头一块块仔细观看，和工作人员热热乎乎打着招呼，这便是徐志长了。徐志长为人谦和，说话时声音不高，慢条斯理。他的身份也是多重的，著名导游、古建筑专家、园林专家、摄影家、古琴谱专家、“双勾”书法家，甚至还曾作过管乐队指挥。但是近些年，因夫人有脑疾，他出门的日子愈少、时间愈短，更多的时间是在家和医院两头奔波。所以，找徐志长变得不那么容易，让人生怕聊天也会打搅到他的生活。

即便再忙，在天坛公园工作的日子，会时常浮现在徐志长的脑海。一段外事接待经历，更是令他难以忘怀。1962年，他从北京林业大学毕业后来到天坛公园工作，一待就是40年。这40年里，他接待过很多人，其中不乏黄发碧眼的“老外”。1982年他当了天坛副园长，当时中国和其他国家的往来增多，领导安排他做外事接待工作，专门为外国元首和重要来宾讲天坛的故事。直到退休，他接待了约80位外国总统、国王，外交大臣。

徐志长管自己的这段经历叫“民间外交实践活动”。他有几点经验和感想和大家分享：第一，促进东西方文化交流，就是把真实情况讲给别人听，而不是将一己之见强加于人。第二，我们也应反思，外事接待工作应该不断改进。

他说自己只懂导游这一行业，就拿导游举例，有好多导游跟老外讲故宫、颐和园，重点讲的是皇帝豪华的居所，皇帝吃什么，一百道菜是什么，皇帝睡在哪里，龙床长什么样。这样的讲解，远非中国传统文化的精髓。

末了，他还补充了一句话“搞外事工作，中国人首先要了解自己国家的历史文化，还要适当了解世界文化，正所谓知己知彼。”

“英国女王曾问我：祭天是哪天？我回答，是冬至啊！我不知道这冬至能不能翻译过去，就解释说，一年里面有这么一天，白天最短，太阳最低，这一天大约在12月21号那天。”

徐志长不知道自己解释明白了没有。但英国女王很快回答说：“中国管它叫冬至。你知道诺曼底登陆是哪一天吗？”

北京酒仙桥颐提港前的小河里，水正在瑟瑟地流，河堤上的柳枝随风飘了起来，叶子拂过徐志长的鼻尖。他摸了摸鼻子，抬起了头，从椅子上猛地站了起来，拍了拍大腿：“瞧，咱低估人家了！”

接待英国女王：“西方只要求一个单项的雨，而中国追求的是一个完美的风调雨顺的大环境系统”

上海观察：在您接待的约80位国外要宾中，印象最深的是哪位？

徐志长：印象深的有很多位，其中一位是英国女王伊丽莎白二世。为接待这位女王，我做了很多准备。她要到中国访问之前，外交部就通知我们具体时间，但其他的细节和要求没有多说。我马上就把英国女王的历史和信息找出来查看：多大岁数？有什么习惯？还得看看她跟她爱人什么关系，等等，都要琢磨。

女王一下车，作为接待人员，我们先跟谁握手？按中国礼节，得先跟男的握手，但是英国女王来了，是要先和女王握手。握还是不握？通知上面没说啊！需要随机应变。另外，跟女宾握手，得女宾先表示要握手你才能伸手啊，如果她连手套都没摘，你就会认为她不握了，对不对？

但是头一天我看见李先念同志在人民大会堂迎接时，她跟李先念握手时没摘手套，我就知道了，她没摘可不代表不握手。我也准备好，果不其然，她跟我握手了。接待国外要宾，你预先得研究，不能没有一点准备。

上海观察：英国女王对天坛公园里的什么景点最感兴趣？

徐志长：祈年殿，这位英国女王称祈年殿为“美丽的大圆殿”。其实，不仅是女王，许多重要外宾都对祈年殿有特别的印象。

1986年10月13日下午3时，英国女王伊丽莎白二世和丈夫爱丁堡公爵一行百余人来到天坛，我陪着他们一起，自西砖门坡道登上祈谷坛方城。她边注视祈年殿侧面形象，边漫步经过西配殿旁来到祈年殿前的御路上，专注地端详着祈年殿的雄姿。

即将离开祈谷坛时，女王在祈年门北侧台阶前表述着印象和观感：“这个大圆殿真是美极了！我感觉总是看不够！”她转身问我：“徐先生，刚才你讲过皇帝在这里祈祷的愿望是‘风调雨顺’，我在别处也多次听到这句话，这个愿望究竟是什么概念？”我回答说：“就是在一年中刮风和降雨都适时合度，也就是天气正常的意思。古人并未向上天提出过高的奢望。”

女王又问：“降雨的作用是明显的，可你们古人祈求风又是为了什么呢？”我解释说：“五谷都是禾本科植物，均属风媒花，每当抽穗开花时，需要风来帮忙传播花粉，缺少风的帮助就会减产。”女王对回答表示同意，但很快她又有疑问：“这是你个人的认识，古人不可能有这么高的科技水平。”

听到女王的质疑，我想起一条导游的纪律来：不能随意否定客人。我接着说：“是的，古人还未能懂得授粉和风能传播花粉的道理。但是长期实践的结果告诉他们，五谷抽穗开花时，如果无风，农业就会减产，人们就会饿肚子。所以古人除了求雨也祈求适时适度的风。”

后来女王就把周围随访的记者召集过来，问大家听见介绍了吗，这个就是不一样的地方。“西方各国都有过求雨的历史，却没有求风的记录。西方只要求一个单项的雨，而中国追求的是一个完美的风调雨顺的大环境系统。中国古老的东方文化真伟大！”

上海观察：这是礼节性的恭维还是她真实的想法？

徐志长：我想，她的所向所言并不是为了恭维中国人，那是她真实的想法。

英国女王已经感悟到中国的文化了，中国的追求绝不仅仅是一个单项，而是一个系列。她还说她希望到中国来探索东方文化，先到天坛来，因为这里是“以天为重”的中国文化，中国的“天”就是大自然。你看，她都知道！我心里也默默回答：“先到天坛，你就摸着了东方文化的脉了，再学别的就相对容易些。”

（英国女王伊丽莎白二世游天坛）

接待里根夫人：“美国总统的许多言语如同中国皇帝一样，只是表达了一个美好愿望”

上海观察：20世纪80年代刚刚改革开放，重要外宾来中国访问备受国内外媒体关注。您在天坛负责外事接待工作，是否遇到过记者采访重要外宾的场面？

徐志长：自1971年尼克松访华以后，历届美国总统访华来北京都有瞻仰天坛的日程安排。1989年里根总统来华，因有会议安排，临时决定由陪同访华的夫人南希·里根代行参观天坛。

在祈谷坛砖城上，百余名跟随里根总统来华采访的各国记者，一看南希来了，立刻涌上来。一开始还行，记者请她谈到中国的感想，她应答自如，慢慢地许多记者就将话筒举起来：“请美国总统回答，土耳其问题怎么回事？阿富汗问题怎么回事？伊拉克问题究竟怎么回事？”

负责秩序的安全工作人员赶快过来疏导，请记者到祈年殿正面台阶下等候，并以南希参观以后一定会回答各位所问相许。南希的美国保镖也灵活地改变行进路线，引导其避开记者，改从正西台阶登上祈谷坛进入祈年殿。

南希走进神殿，开始认真仔细观赏，最终把目光定在殿内神位陈设上。她特别关注“皇天上帝”神位，问我：“祭天起到什么作用？”我说：“古代中国的皇帝每年都要来这里举行祈谷大典，向天祈祷，希望上天能降福，这是全国百姓共同的愿望，也是皇帝的重要职责，将愿望诉诸于上天。”

南希离开的时候，我跟着她向外走，走的时候按照纪律，不能跟她走平了，我在她后头一点，下台阶我也得晚一点，到底下记者就围过来了。她略微停了一下，等我走到同一级台阶时，她镇定自若、面带微笑对着话筒说：“各位尊敬的记者，请不要心急，在回答各位所提问题之前，我先要问一问这位徐先生。”

“徐先生，你们的皇帝在这里祈祷，就能保证一定会出现好天气吗？”

我回答说：“应该说多数情况下是好天气、好年景，人类也因此才发展到今天。当然有年景或局部地区会因不好的天气而受灾歉收。”

南希紧接着问：“我还要问一问徐先生，灾害出现了，农业受到严重的损失，你们皇帝应当承担什么样的责任呢？”

我考虑后回答：“他郑重告诉了上天，应该说他的责任已经尽到了。”

南希十分高兴，大声对话筒说：“美国总统的许多言语如同中国皇帝一样，只是表达了一个美好愿望，他已尽到自己的责任，至于美好的愿望有些未能如愿实现，也不应该只去追问美国总统，各位不妨也去问问上帝。”她转身对我说：“谢谢您的解说和帮助。”

从祈年殿下来，她就坐车走了，没有继续参观。后来她给我来了一封信，说“谢谢您在北京的帮忙”，送给我一小件瓷器，有着美丽的花纹。可是中国的瓷器多啊，当年不兴瓷器，当年正兴的是录音机！不过，这件礼物我到现在还保存着。

（里根夫人游天坛）

上海观察：听您的讲述，外宾们对“上天”一词特别在意。

徐志长：1993年，世界环境日20周年纪念活动在北京举行。时任联合国的环境署署长多德斯维尔在访问中国时，参观了天坛。

她走上圜丘，圜丘是个圆形台子，外面是矮墙，矮墙外面是柏树，台上很神秘很安静。她穿着高跟鞋，走到最高的台子前。这台子中心有一个芯儿，我们叫它“天心石”。她跟我说了这么一句话，“徐先生我怎么觉得这个地与天特别接近？这个台子没有多高啊！”我说，这里空旷，给人感觉和天接近。

“您说，上帝能听见吗？”她问我。呦，这可是个难题！她把鞋脱了，然后走到了天心石那儿，虔诚跪在上面：“愿上帝保佑人类这唯一的地球吧。”

这个口号是当时联合国环境署的口号。她许愿完毕，穿上鞋转身又问：“你说，上帝会听到吗？”我回答说：“是的。上帝会听到的。”她稍感欣慰，又说：“上帝会帮助我们吗？”我有点犹豫：“上帝是会帮忙的。不过，上帝只能帮个小忙。”她表示异议：“难道上帝不是万能的吗？”我边思考边回答：“人类自己搞坏的环境，这部分上帝没有过错，也没有责任，当然也没有义务为我们去恢复。他只是照常地帮助人类吧？”多德斯维尔女士显得有点失望。过了一会她大声说道：“环境问题不能只靠上帝，而要靠全人类自己来解决。环境署有号召的责任和义务。”大家都兴奋地鼓起掌来。

走出圜丘，多德斯维尔兴致勃勃地走进人群参加游园活动，她参观了中国环保工作展览，参观了少年儿童百米长幅环保内容的绘画，穿过苍翠的古柏林。临别时，她站在车前风趣地说：“上帝是只能帮个小忙，不然，还要我们环境署做什么呢？”

与英国外交大臣“过招儿”

上海观察：在您的外事接待生涯中，最难搞定的是哪一位重要外宾？

徐志长：我说其中一位——英国原外相道格拉斯·赫德，他曾跟随撒切尔夫人来中国访问。但是有一次，在撒切尔夫人回国的第二天，我都回家了，有人又打电话到信息台，BB机呼我回园子里去。我就连夜赶回去，听值班的人说，明天早上6点，英国外交大臣赫德来参观。

我又连夜布置。为什么？搞卫生的、开大门的都得通知，不是通知我一个人就行。等这些人连夜赶来了，我回办公室眯了一会，就奔天坛南门等候。赫德不到清晨6点就来了，我穿着西装，他穿着短裤，这是很不多见的情况。

“我算不算来天坛最早的人？”赫德问。

“算不上。您看那儿，老人们5点就在这儿打拳、锻炼呢！”

“我不跟他们比。如果要是祭天的话呢，很晚吧。”

“头天下午皇帝就到这儿（天坛）来住，在这儿斋戒。”

“我也不跟那么高的人比！”

我说：“您就跟我比。”他说好。我说：“我昨天晚上就过来了，听说您早上6点来，我没有车，于是昨天夜里11点就到了。”你猜他说一句什么？“1：0！”

他说：“我是中国通你知道吗？”我说知道，他问我什么时候知道的，我说：“五分钟前您不是刚说的吗？原来不知道。”我开始解说，天坛建于1420年，是中国明朝的永乐皇帝在永乐十八年建的。他说“停”！

“我讲错了吗？”我问他。

“并没有。公元1420年的时候，你们建一个天坛，你们把命运就交给天神了，而我们欧洲呢，你知道在做什么吗？”

“赫德先生，您不要为难我。您是中国通，我不是欧洲通，我很难回答您这个问题，但是我知道一点，1420年郑和下西洋，他到北京跟皇帝汇报后，他又下西洋。”

“这跟我问的问题没有关系。”赫德反驳。

“有关系啊，郑和下西洋以后，往后数30年，哥伦布出生，又过了30年，意大利女王赞助他，他拿着这些钱说去探险，后来他跑到了拉丁美洲那儿，他说发现新大陆了，是吗？”

赫德说对，“2：0！那为什么你们国家后来落后了呢？”

“如果一个民族过度的相信天，以至于依赖天的儿子，以至于封建社会延长了。这倒是您说的那个道理。”

赫德不吭声了，我们就去参观圜丘。我说：“中国古代有一种理论，认为天是圆的，地是方的，所以喜欢用圆台子来祭天，用方台子来祭地。”他不同意，天怎么会是圆的呢？我说：“天圆，天为动，地方，地不动。比方说英国人发明了铅笔，圆的，搁在桌上经常掉地上，后来改成六角了，这就是方的，就不会掉地上了，为什么？因为它静，不动。圆就是动，多形容灵活，方就是不动，多形容稳定。”

之后，赫德又问了我许许多多问题，祈年殿、教堂、摩天大楼、皇帝氏族、圣经……在听完回答后，他说：“3：0！今天时间不长了，我下次来，还约你来，咱俩接着聊！”

我笑了，送给赫德一枚天坛纪念小徽章。我跟他说，下次来请带您夫人一块来。他很高兴地走了。

基辛格的十次来访

上海观察：据说在来天坛公园参观的外宾中，美国原国务卿基辛格来的次数最多？

徐志长：是的。从1971年至上世纪末，基辛格每次访华，必来天坛，前后竟一共来了十次之多，他对天坛表示出极浓厚的兴趣。

上海观察：但是在前期，您并未直接参与过接待工作。可曾听过见过基辛格在参观天坛公园时的趣事？

徐志长：有很多，而且我还记得具体时间和细节。虽未直接参与，但是我当时已经在天坛公园工作多年了。当基辛格来访时，我们都在旁边。

1971年10月25日,基辛格第一次来参观天坛。他的专车由西坛门进，穿越柏林间的御道，停在盛开着美人蕉的丹陛桥坡下。他走上中轴线，漫步到祈年殿内外仔细参观了一圈，又回到祈年门前，往北长时间端详着殿体，感慨道:“这真美啊！以美国的经济实力和科技水平，能再造出一个或几个祈年殿这样的建筑，但怎能再造出具有500年以上树龄的古柏林呢？怎能再造出这样的氛围呢？”

当时天坛园子内种了果树、庄稼、蔬菜。基辛格离开时看见有人在地里拔大萝卜。他很有兴致地站停下来要了一个萝卜，请随员削了皮，自己尝了尝，说：“好吃，有点辣。”

1973年11月12日,基辛格第二次访华，在时任外交部副部长乔冠华的陪同下，又到天坛游览。导游向基辛格解说了回音壁的传声现象和原理。他很好奇，请乔冠华站在置放日月星辰牌位的东配殿后，自己走到祭拜风云雷雨的西配殿后，紧贴着墙壁，向北与乔对话。他听到回音清晰，便对从东边走过来的乔冠华说：“这里的墙砖,像无线电一样,能够传声。我能不能带一块砖头回国，就用它跟你建立热线联系？”