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上海市公安局交警总队总队长陈志康做客本报“民生访谈”
新增8000个车位 缓解老居民区停车矛盾
今天上午，由本报联合新华社长三角新闻采编中心、东方广播电台、东方网推出的跨媒体大型采访活动——“2008上海民生访谈”邀请上海市公安局交警总队总队长陈志康前来做客，与SMG广播新闻中心主持人、新华社记者、本报记者畅谈平安上海建设中的道路交通安全情况，并解答市民读者关心的问题。
【科技排堵】天目路信号灯让司机翘大拇指
记者：请您介绍一下排堵保畅工作中，交警部门有哪些举措？
陈志康：目前本市道路增长和出行增长失调，到去年为止,上海市的机动车已经同比增长26%左右，同比道路的增长还不够，尤其是市中心的道路增长的空间很小，刚性需求比例失调。
第二是因为今年是迎世博、市政全面建设阶段的关键时期。前一段时间延安东路近外滩高架的拆除、外白渡桥的保护都对交通产生了很大影响，除此以外还有虹桥交通枢纽、大规模地铁推进，还有我们的市政建设、对部分道路整修，这五大工程的进行阶段，可以说是我们上海交通的阵痛期。
在排堵保畅工作中，交警部门要发挥现在市局指挥中心的职能，现在市局和分局都发挥了两级功能，我们也是基于信息化平台，发挥指挥中心主动监控、主动干预的功能。另外在星期一的早高峰、星期五的晚高峰都是中心十一个分局分管的局长坐镇指挥。
记者：上海高架普遍都是用电子显示拥堵程度，其他城市是不是普及？
陈志康：电子显示板在上海用的比较早。在其他城市也有，但是方式方法都不一样。我们前几年就推出了，比如说在衡山路就有显示，提醒你到高架还有多远。通过绿、黄、红来表示不同的拥堵程度，引导我们驾驶员可以有一个事先的选择，这也是我们交通诱导的一个方向。
再举个例子，比如说我们去年在天目路上装了个信号灯，可以说世界上也没有先例，现在天目路的秩序井然，交通事故减少了80%。我到现场考察过几次，尤其刚开始的时候，这些司机跑过转盘，手伸出来翘大拇指，在我从事交警工作以来这种情况并不多。
运用科技还表现在我们不断优化交通组织，比如说刚才提到的警示灯的建设，延安路高架部分切断以后，我们怎么组织。在交流、分流方面可能对部分的区域产生一些影响，但是从大的区域来说，事实证明正在逐步化解。由此可见，信息发布很重要，有利于市民及时了解交通变化情况，有哪些线路可以选择。经过短时间的磨合，施工路段的交通情况已经慢慢平稳下来。
【降压事故】三成交通事故由本本族引发
记者：交警工作的另一个重头戏是降压事故。从我掌握的情况来看，上海的交通事故是稳中有降，但有一些违法行为还是存在，比如说非法飙车行为，您对此有什么体会？
陈志康：从我们掌握的情况来说，现在飙车主要有三种方式，一种是使用大功率的两轮摩托车进行飙车，第二种是改装轻便摩托车，第三种是开私车相互追逐。它有区域性，比如说我们的高架、中环，包括外环，相对来说道路条件比较好的地方会发生。时间上来说，大部分是晚上10点以后。
另外从我们掌握的岁数来说，大部分都是年轻人，去年在延安路高架有一个飙车事故的当事人，年纪只有20岁，所以飙车在上海还是有的。
记者：现在社会上都说交通事故有一半都是由本本族引发的。您认同这个想法吗？
陈志康：我讲一些数据吧，2007年我们涉及驾龄在三年以内的机动车驾驶员发生的交通事故是1264起，总共造成382人死亡，1301人受伤，大概占我们整个2007年交通事故的三成。从另外一个数据看，就是涉及一年以内驾龄的是431起，造成133人死亡，还有446人受伤，占整个事故的10%左右，还有造成死亡人数是10%。本本族确实是我们应该关注的一个群体，三成交通事故是由三年驾龄以下的本本族引发的。
记者：交警部门能不能给一些建议？
陈志康：第一要遵守交通法规，良好的驾驶习惯还是很重要的。第二要有良好的习惯，控制车速，车速并非越慢越好，该快的时候快，该慢的要慢。让行也非常重要，还有开车不要随便打电话，不要随意变道。
【停车难】11个区设置出租车就餐泊位点
记者：现在在上海停车比较痛苦，陈总能不能当面给我们答复一下，停车难怎么解决？
陈志康：你们说到我的痛处了。为什么说到我的痛处呢？因为我觉得它是“两难”。客观来说停车和道路畅通，从我们交警管理的角度来说是难题。
不少人提出，国外为什么可以在马路上停车，上海却不行？从我角度来看，国外和上海不完全一样，当然停车难是大城市的一个通病，但是国外不像上海混合运行这么严重，哪个国家、哪个城市有这么多自行车？如果你随意停车，容易造成对其他群体的损害。这方面的“两难”，一个是拥堵的矛盾，另外一个就是有车族和无车族的矛盾。
就像现在在不少小区里，有车的人希望取消绿化，用来停车。无车的人觉得，绿化是小区物业的一部分，怎么可以取消？
在这种情况下，我们做了不少努力，我们在全市的内环以内新增300多处，8000多个停车位，缓解一些老居民区停车难问题。除此以外我们针对出租车停车就餐比较困难，在11个区设置了出租车驾驶员就餐泊位点，在中午11点半到1点半，晚上是7点半到9点半这段时间内，出租车驾驶员可以在这些地方免费泊车，就近就餐。
【最帅交警】更注重平凡岗位上认真工作的精神
记者：在缓解交通拥堵和维持交通安全方面，交警起到了很大的作用。我想起了一个人，就是传说中最帅的交警陈栋。
陈志康：大概在三周前，当时郊区的加油站都排队等加油，我去看看情况。就在宝山区军工路的一个加油站，看到一辆集卡车把我们陈栋的照片放在驾驶室旁，我很惊讶。我听说他有很多粉丝，这个男集卡司机也是他的粉丝。我问他，你放照片干什么？他说陈栋长得帅呀。我觉得他回答很朴质。
陈栋从某种角度来说确实很帅，但我们更注重的是，一名交警在最平凡的岗位上，认认真真工作。希望通过他的事迹进一步挖掘民警们的责任意识。下一步我们也想把他的事迹进一步发扬光大，比如说在全市范围内开展交警系统的文明示范岗评选活动。
记者：其实很多交警都在平凡的工作岗位上默默无闻地工作。
陈志康：确实，他们各有各的特色，但是都离不开认真，这是最基本的。
我们总队内部将要加强民警的“三基”建设。“三基”就是基层、基础、基本功。如我们在大力开展“一口清”的活动，什么叫“一口清”呢？就是说针对自己岗位，比如说你是事故岗位，碰到哪一类的事故你应该怎么做，法律条文是什么，你都应该滚瓜烂熟，这不是机械地背，而是理解地背。
【嘉宾档案】
陈志康，男，1963年11月生，汉族，浙江省人，工学学士，高级工程师。现任上海市公安局交通警察总队党委书记、总队长。1985年7月毕业于中国人民警官大学。历任上海市公安局科技处处长助理、科技处副处长、上海市公安局信息中心主任、科技处处长。2006年9月任上海市公安局交通警察总队副总队长。2007年9月任上海市公安局交通警察总队党委书记、总队长。
【晚报视点】“软件”比“硬件”更重要
□骆新（上海市政协常委、东方卫视评论员）
一年多前，因为采访的关系，我与“全国模范交警”、虹口公安分局交巡警支队的孙华虎成了朋友。通过了解孙华虎，我看到了上海交警们严于律己、勤学苦练、规范执法的作风，难怪全国许多群众都赞誉“上海交警素质高”。
到2008年初，本市机动车保有量已接近230万辆，而上海城市的道路面积、尤其是市区道路面积的增长十分缓慢，且增长的空间也已经不大了；同时，相比起个体机动交通出行量的快速、大幅增长，公共交通客运量的增长速度，又显得有些停滞不前。所以短时间内，上海交通供需增长比例严重失调的矛盾还难以根本解决。
但是，如果我们总习惯性地将“交通阻塞”和“事故频发”的原由，一股脑儿地全部归结到“硬件”问题上——诸如汽车增长量“爆炸”啦，或者马路太少、太窄啦……依旧没有找到问题的“要害”。其实，交通秩序是一座城市文明程度、综合管理水平和公民整体素质的集中体现，除了搞好“硬件”建设之外，更要加强“软件”管理，提高市民交通素质。
我们该好好学习一下欧洲、日本等地区和国家的经验。欧洲的很多地方都是历史老城，地方小、人多车多，要说路面条件比上海要差得远，但是，人家就是可以利用严明的法律、法规以及执法的效率，使得城市交通忙而不乱、密而不堵。
应该承认，治理“交通乱象”首当其冲的就是要下大力气治理各种交通陋习、违章行车。想要消除违法，必先严格执法，说白了，“管”才是硬道理。但现在，仍有大量驾驶员怀揣着“警察在、法律在，警察不在、就可以违章”的侥幸，闯红灯、超速、强行并道、逆行、飙车，甚至在夜间行车，长时间开着刺眼的远光灯，根本不顾忌对方车辆的感受……这些问题，在一定程度上要归咎于外部制约性的偏弱，才更强化了身处车厢内封闭环境中的人“一切唯自我”心态。
在《交通安全法》以及诸如“电子警察”的具体问题上，社会上也流传着各种闲言碎语，甚至有舆论称：警察无权“暗中执法”……既然违章者总是想方设法地逃避警察，那为什么警察不能更智慧地取证并处罚呢？——当然，前提必须是“依法行政、程序正当”。
由于执法权威的弱化，造成社会的违法成本过低，都会在某种程度上鼓励了违法违章行为的产生。
我认为，“抓违章”不能总是“三天打鱼、两天晒网”地搞运动，必须建立起一套长效机制，变随意性管理为程式化管理。在目前交通监管总体上警力不足的情况下，我本人倒是更赞成以前上海“交巡警合一”的警力配置，这基本仿效欧洲的“三警合一”制度，既有固定岗位执勤、也有24小时的警察流动巡逻，充分发挥监管作用，随时查验路面车辆，处罚违章（譬如：欧洲对那些夜间长时间开远光灯的车辆，是要进行严厉处罚的，但是在国内，这种行为基本属于没人管状态）这无疑会使得违章行为受到极大抑制。
另外，我们的交通设施还有不足或欠合理，急待改善。我在欧洲时，就发现那里的城市道路交通设置，具有“数量多、形象化、设置科学”的特点。
尽管北京、上海等大城市的道路交通标志，这些年来已经完善了很多，仍有许多地方不尽如人意。特别是这些年，城市各处的施工较多，临时性的道路变更比比皆是，但是不少指挥系统仍沿袭原样、缺乏足够的标线说明，使得路况愈发混乱拥堵。
另外，原有路面设计的容量，已经不适合现在的车流和人流，新问题层出不穷，必须要求交管部门能够积极作为、“与时俱进”，创造性地改进路口路段的拥堵状况。在这方面，上海已经有了一些可喜的尝试。比方说在天目路立交等许多高架桥的平面上新设置信号灯，同时，根据交通流量变化，逐步实施“可变车道”。
我认为：企图仅仅依靠“宣传教育”提高市民的交通安全意识，是不能解决目前交通上诸多问题，那只能是一厢情愿的空想。秩序来自守法，法律是有威慑力的，公民法律的意识，一定源于对治理权威的敬畏而不是怠慢。敬者，是出于管理体制的人性化，畏者，则是时刻担心违法而受到严厉惩罚。而在交通的管理上，尤其要深刻认清这个问题。
“民生访谈”参与方式
1、本报短信参政（移动用户发送短信“CZ＋内容”至1062266622）2、登录东方网《百姓“议案”》栏目（www.eastday.com）3、登录解放网（www.jfdaily.com）、新华网（www.sh.xinhuanet.com）
【科技排堵】天目路信号灯让司机翘大拇指
记者：请您介绍一下排堵保畅工作中，交警部门有哪些举措？
陈志康：目前本市道路增长和出行增长失调，到去年为止,上海市的机动车已经同比增长26%左右，同比道路的增长还不够，尤其是市中心的道路增长的空间很小，刚性需求比例失调。
第二是因为今年是迎世博、市政全面建设阶段的关键时期。前一段时间延安东路近外滩高架的拆除、外白渡桥的保护都对交通产生了很大影响，除此以外还有虹桥交通枢纽、大规模地铁推进，还有我们的市政建设、对部分道路整修，这五大工程的进行阶段，可以说是我们上海交通的阵痛期。
在排堵保畅工作中，交警部门要发挥现在市局指挥中心的职能，现在市局和分局都发挥了两级功能，我们也是基于信息化平台，发挥指挥中心主动监控、主动干预的功能。另外在星期一的早高峰、星期五的晚高峰都是中心十一个分局分管的局长坐镇指挥。
记者：上海高架普遍都是用电子显示拥堵程度，其他城市是不是普及？
陈志康：电子显示板在上海用的比较早。在其他城市也有，但是方式方法都不一样。我们前几年就推出了，比如说在衡山路就有显示，提醒你到高架还有多远。通过绿、黄、红来表示不同的拥堵程度，引导我们驾驶员可以有一个事先的选择，这也是我们交通诱导的一个方向。
再举个例子，比如说我们去年在天目路上装了个信号灯，可以说世界上也没有先例，现在天目路的秩序井然，交通事故减少了80%。我到现场考察过几次，尤其刚开始的时候，这些司机跑过转盘，手伸出来翘大拇指，在我从事交警工作以来这种情况并不多。
运用科技还表现在我们不断优化交通组织，比如说刚才提到的警示灯的建设，延安路高架部分切断以后，我们怎么组织。在交流、分流方面可能对部分的区域产生一些影响，但是从大的区域来说，事实证明正在逐步化解。由此可见，信息发布很重要，有利于市民及时了解交通变化情况，有哪些线路可以选择。经过短时间的磨合，施工路段的交通情况已经慢慢平稳下来。
【降压事故】三成交通事故由本本族引发
记者：交警工作的另一个重头戏是降压事故。从我掌握的情况来看，上海的交通事故是稳中有降，但有一些违法行为还是存在，比如说非法飙车行为，您对此有什么体会？
陈志康：从我们掌握的情况来说，现在飙车主要有三种方式，一种是使用大功率的两轮摩托车进行飙车，第二种是改装轻便摩托车，第三种是开私车相互追逐。它有区域性，比如说我们的高架、中环，包括外环，相对来说道路条件比较好的地方会发生。时间上来说，大部分是晚上10点以后。
另外从我们掌握的岁数来说，大部分都是年轻人，去年在延安路高架有一个飙车事故的当事人，年纪只有20岁，所以飙车在上海还是有的。
记者：现在社会上都说交通事故有一半都是由本本族引发的。您认同这个想法吗？
陈志康：我讲一些数据吧，2007年我们涉及驾龄在三年以内的机动车驾驶员发生的交通事故是1264起，总共造成382人死亡，1301人受伤，大概占我们整个2007年交通事故的三成。从另外一个数据看，就是涉及一年以内驾龄的是431起，造成133人死亡，还有446人受伤，占整个事故的10%左右，还有造成死亡人数是10%。本本族确实是我们应该关注的一个群体，三成交通事故是由三年驾龄以下的本本族引发的。
记者：交警部门能不能给一些建议？
陈志康：第一要遵守交通法规，良好的驾驶习惯还是很重要的。第二要有良好的习惯，控制车速，车速并非越慢越好，该快的时候快，该慢的要慢。让行也非常重要，还有开车不要随便打电话，不要随意变道。
【停车难】11个区设置出租车就餐泊位点
记者：现在在上海停车比较痛苦，陈总能不能当面给我们答复一下，停车难怎么解决？
陈志康：你们说到我的痛处了。为什么说到我的痛处呢？因为我觉得它是“两难”。客观来说停车和道路畅通，从我们交警管理的角度来说是难题。
不少人提出，国外为什么可以在马路上停车，上海却不行？从我角度来看，国外和上海不完全一样，当然停车难是大城市的一个通病，但是国外不像上海混合运行这么严重，哪个国家、哪个城市有这么多自行车？如果你随意停车，容易造成对其他群体的损害。这方面的“两难”，一个是拥堵的矛盾，另外一个就是有车族和无车族的矛盾。
就像现在在不少小区里，有车的人希望取消绿化，用来停车。无车的人觉得，绿化是小区物业的一部分，怎么可以取消？
在这种情况下，我们做了不少努力，我们在全市的内环以内新增300多处，8000多个停车位，缓解一些老居民区停车难问题。除此以外我们针对出租车停车就餐比较困难，在11个区设置了出租车驾驶员就餐泊位点，在中午11点半到1点半，晚上是7点半到9点半这段时间内，出租车驾驶员可以在这些地方免费泊车，就近就餐。
【最帅交警】更注重平凡岗位上认真工作的精神
记者：在缓解交通拥堵和维持交通安全方面，交警起到了很大的作用。我想起了一个人，就是传说中最帅的交警陈栋。
陈志康：大概在三周前，当时郊区的加油站都排队等加油，我去看看情况。就在宝山区军工路的一个加油站，看到一辆集卡车把我们陈栋的照片放在驾驶室旁，我很惊讶。我听说他有很多粉丝，这个男集卡司机也是他的粉丝。我问他，你放照片干什么？他说陈栋长得帅呀。我觉得他回答很朴质。
陈栋从某种角度来说确实很帅，但我们更注重的是，一名交警在最平凡的岗位上，认认真真工作。希望通过他的事迹进一步挖掘民警们的责任意识。下一步我们也想把他的事迹进一步发扬光大，比如说在全市范围内开展交警系统的文明示范岗评选活动。
记者：其实很多交警都在平凡的工作岗位上默默无闻地工作。
陈志康：确实，他们各有各的特色，但是都离不开认真，这是最基本的。
我们总队内部将要加强民警的“三基”建设。“三基”就是基层、基础、基本功。如我们在大力开展“一口清”的活动，什么叫“一口清”呢？就是说针对自己岗位，比如说你是事故岗位，碰到哪一类的事故你应该怎么做，法律条文是什么，你都应该滚瓜烂熟，这不是机械地背，而是理解地背。
【嘉宾档案】
陈志康，男，1963年11月生，汉族，浙江省人，工学学士，高级工程师。现任上海市公安局交通警察总队党委书记、总队长。1985年7月毕业于中国人民警官大学。历任上海市公安局科技处处长助理、科技处副处长、上海市公安局信息中心主任、科技处处长。2006年9月任上海市公安局交通警察总队副总队长。2007年9月任上海市公安局交通警察总队党委书记、总队长。
【晚报视点】“软件”比“硬件”更重要
□骆新（上海市政协常委、东方卫视评论员）
一年多前，因为采访的关系，我与“全国模范交警”、虹口公安分局交巡警支队的孙华虎成了朋友。通过了解孙华虎，我看到了上海交警们严于律己、勤学苦练、规范执法的作风，难怪全国许多群众都赞誉“上海交警素质高”。
到2008年初，本市机动车保有量已接近230万辆，而上海城市的道路面积、尤其是市区道路面积的增长十分缓慢，且增长的空间也已经不大了；同时，相比起个体机动交通出行量的快速、大幅增长，公共交通客运量的增长速度，又显得有些停滞不前。所以短时间内，上海交通供需增长比例严重失调的矛盾还难以根本解决。
但是，如果我们总习惯性地将“交通阻塞”和“事故频发”的原由，一股脑儿地全部归结到“硬件”问题上——诸如汽车增长量“爆炸”啦，或者马路太少、太窄啦……依旧没有找到问题的“要害”。其实，交通秩序是一座城市文明程度、综合管理水平和公民整体素质的集中体现，除了搞好“硬件”建设之外，更要加强“软件”管理，提高市民交通素质。
我们该好好学习一下欧洲、日本等地区和国家的经验。欧洲的很多地方都是历史老城，地方小、人多车多，要说路面条件比上海要差得远，但是，人家就是可以利用严明的法律、法规以及执法的效率，使得城市交通忙而不乱、密而不堵。
应该承认，治理“交通乱象”首当其冲的就是要下大力气治理各种交通陋习、违章行车。想要消除违法，必先严格执法，说白了，“管”才是硬道理。但现在，仍有大量驾驶员怀揣着“警察在、法律在，警察不在、就可以违章”的侥幸，闯红灯、超速、强行并道、逆行、飙车，甚至在夜间行车，长时间开着刺眼的远光灯，根本不顾忌对方车辆的感受……这些问题，在一定程度上要归咎于外部制约性的偏弱，才更强化了身处车厢内封闭环境中的人“一切唯自我”心态。
在《交通安全法》以及诸如“电子警察”的具体问题上，社会上也流传着各种闲言碎语，甚至有舆论称：警察无权“暗中执法”……既然违章者总是想方设法地逃避警察，那为什么警察不能更智慧地取证并处罚呢？——当然，前提必须是“依法行政、程序正当”。
由于执法权威的弱化，造成社会的违法成本过低，都会在某种程度上鼓励了违法违章行为的产生。
我认为，“抓违章”不能总是“三天打鱼、两天晒网”地搞运动，必须建立起一套长效机制，变随意性管理为程式化管理。在目前交通监管总体上警力不足的情况下，我本人倒是更赞成以前上海“交巡警合一”的警力配置，这基本仿效欧洲的“三警合一”制度，既有固定岗位执勤、也有24小时的警察流动巡逻，充分发挥监管作用，随时查验路面车辆，处罚违章（譬如：欧洲对那些夜间长时间开远光灯的车辆，是要进行严厉处罚的，但是在国内，这种行为基本属于没人管状态）这无疑会使得违章行为受到极大抑制。
另外，我们的交通设施还有不足或欠合理，急待改善。我在欧洲时，就发现那里的城市道路交通设置，具有“数量多、形象化、设置科学”的特点。
尽管北京、上海等大城市的道路交通标志，这些年来已经完善了很多，仍有许多地方不尽如人意。特别是这些年，城市各处的施工较多，临时性的道路变更比比皆是，但是不少指挥系统仍沿袭原样、缺乏足够的标线说明，使得路况愈发混乱拥堵。
另外，原有路面设计的容量，已经不适合现在的车流和人流，新问题层出不穷，必须要求交管部门能够积极作为、“与时俱进”，创造性地改进路口路段的拥堵状况。在这方面，上海已经有了一些可喜的尝试。比方说在天目路立交等许多高架桥的平面上新设置信号灯，同时，根据交通流量变化，逐步实施“可变车道”。
我认为：企图仅仅依靠“宣传教育”提高市民的交通安全意识，是不能解决目前交通上诸多问题，那只能是一厢情愿的空想。秩序来自守法，法律是有威慑力的，公民法律的意识，一定源于对治理权威的敬畏而不是怠慢。敬者，是出于管理体制的人性化，畏者，则是时刻担心违法而受到严厉惩罚。而在交通的管理上，尤其要深刻认清这个问题。
“民生访谈”参与方式
1、本报短信参政（移动用户发送短信“CZ＋内容”至1062266622）2、登录东方网《百姓“议案”》栏目（www.eastday.com）3、登录解放网（www.jfdaily.com）、新华网（www.sh.xinhuanet.com）