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上海市劳动和社会保障局副局长鲍淡如谈民生保障之二劳动保障篇
房贴、车贴、饭贴 不能算在最低工资里
今天上午，由本报联合新华社长三角新闻采编中心、东方广播电台、东方网推出的跨媒体大型采访活动——“2008上海民生访谈”请到了上海市劳动和社会保障局副局长鲍淡如。
鲍局长与SMG广播新闻中心主持人、新华社记者、本报记者畅谈了与民生相关的各项劳动保障政策，解答市民读者的疑惑。
【最低工资】960元就应该是每个月到手的现金
记者：在最低工资标准公布以后，有读者反馈，他们的企业把房贴、交通的津贴以及其他的费用加在最低工资里面一起算了，这种做法合理吗？
鲍淡如：最低工资说白一点，960元就应该是每个月到手的现金。这个以外还有一些个人应该承担的费用，比如说我们的社会保险，我们的住房公积金，有一个个人缴费机制，那么如果说我发给你960元，再从960元里扣掉300元，这是不对的。就是单位在960元之上还要另外支付给个人应该交纳的个人保险费。还不包括工作性质的不同，有白班、夜班，工资上再加的津贴是另外的费用，不包含在960元里，加班的工资也是一样。
房贴、车贴、饭贴都不能算在工资里面，这是企业的一种福利，他支付了最低工资，其他不支付，可不可以？不违法，但是企业要考虑一个问题，其他的企业跟你差不多，人家都支付，你不支付，你的竞争力就要比人家差。
记者：企业按照960元的标准来执行的话，他用人最低的开支是多少？
鲍淡如：最低的开支第一要包含工资，第二社会保险费应该交纳的部分，第三，企业还必须承担一些其他福利，比如说交通费、饭贴、加班费等等。我们把最低的保险费、公积金等加上去已经到1210元左右，还加上其他福利，我估算大概要到1500元左右，当然，这个数字不是很精确。
【失业预警机制】改善民生就要实现充分就业
记者：2008年社会保障一项主要的任务就是探索失业预警机制，这个设计的思路是怎么样的？
鲍淡如：失业对社会来讲是一种信号，我们改善民生就要实现充分就业。
一旦经济波动或者企业的变化可能会造成短时期的、阶段性的失业状况改变，我们要能够及时发现，这就是提出预警机制这样一个背景。
目前我们是在积极探索，主要做的一是调查失业情况，委托统计部门抽取两万户家庭，每半年一次直接入户调查失业的状况如何。第二，对我们一些经济政策出来以后，我们要评估、分析、预测，比如说节能减排，肯定会对产业结构、就业结构发生一些变化，我们要预测多少企业会波及，波及了以后会涉及多少员工。第三，现在我们交纳的社会失业保险费和劳动力资源的管理在一个网络系统里面，在一个计算机的信息库里面，我们可以做信息比对。
所以有多种分析的渠道来把握失业可能出现的趋势，然后采取积极的应对措施来使失业率控制在一个比较低的水平，实现充分就业。
【就业培训】今年要对40万人完成技能培训
记者：民以食为天，但是我觉得不管是什么样的饭菜，总是要用碗来装，那么这个饭碗如何让更多人端得上、如何端得稳，是不是下一步要出台的劳动保障民生政策方面有进一步的举措。
鲍淡如：今年市政府的实事当中有好几项涉及就业的指标，第一是新增50万就业岗位，每年我们保持新增的岗位要容纳更多的就业劳动者，第二就是要对40万人完成培训。这个培训的目标是培养高中级技能人员，同时兼顾一些大龄人员的基本技能的培训。
比如说我们现在经济目标提出要发展先进制造业、现代服务业，这个概念都同传统的有所区别，它需要劳动者有更高的技能，我们在全市有600多家社会的培训机构。
我们自己不搞培训，但是我们来组织培训，来制定培训的政策。比如说给予某些培训项目，急需的项目我们政府还要拿钱来培训补贴。等于你培训我买单，最后实现了个人很好的就业，企业解决了急需，社会增加了一种贡献。通过目录菜单，哪些是急需的这就是导向，通过建立鉴定劳动资格来看你培训的效果，所以让这些社会培训机构跟着政府的导向和社会的需要来满足劳动者培训提升技能的需要。
【外来人员综合保险】农民工养老办法预计今年出台
记者：养老金的跨省市异地的支付马上就要出台相关的方案，同时未来可能不久就要实现全国都可以社会保障一卡通，外来从业人员综合保险如何做好制度铺垫？
鲍淡如：上海参加外来人员综合保险，到去年年底已经是330多万人，今年作为目标要扩大到360万人，它包含三个内容，一个是大病和住院医疗，一个是工伤，一个是老年津贴。上海在2002年就推出这样一个制度。
首先是工伤，全国工伤保险到2007年底覆盖了4000多万人，其中300多万就是上海的。第二步国家推出了农民工医疗，全国也是覆盖了4000多万人。到目前为止，国家正在紧锣密鼓地研究农民工的养老办法，据我们预测，今年内可能会出台，所以我们现有的综合保险继续扩大覆盖面，继续做完善它，等国家的意见出来以后，我们就完善我们的综合保险，使它跟国家的办法接轨。
完善社会保障制度，我们上海市委市政府领导一直强调，我们有三条原则，一要按照国家的政策框架贯彻执行；二要结合上海的实际情况，在国家的框架下结合上海实际有所探索；三是这些政策一定都是关系老百姓，使老百姓的利益得到保障。
【嘉宾档案】
鲍淡如，男，汉族，中共党员，上海社会科学院研究生部产业经济学专业毕业，现任上海市劳动和社会保障局副局长，劳动和社会保障部社会保险研究所特邀研究员。
任现职前曾历任卢湾区委研究室主任、卢湾区计经委主任、卢湾区政府研究室主任、上海市社会保险事业基金结算管理中心主任等职。
【晚报视点】“动态”社保更需制度设计
□骆新（上海市政协常委、东方卫视评论员）
今年的4月1日，对上海许多低收入人群而言，无疑是个“好日子”——4项社会保障待遇标准，从这一天开始全面上调了。本市的“月最低工资标准”从840元调整为960元（小时最低工资标准从7.5元调整为8元）；失业保险金标准最高为550元/月，最低为410元/月；城镇低保标准从每人每月350元调整提高为400元；农村低保标准以1:1.5的比例关系，调整为每人每年3200元。
也是从这一天起，对于全市大约25万未退休协保人员，上海还将适当增加他们的个人医疗账户计入资金，以期将其个人医疗账户计入水平大体相当于在职职工的平均水平……
上海之所以这样做，可以归功于政府的“责任意识”，说得更实在一点，也有“迫于情势需要”的因素——毕竟从2007年以来，物价指数的大幅上扬，城市中绝大多数老百姓、尤其是低收入者深刻感受到“生活成本上涨”所带来的巨大压力。在这个节骨眼儿上，“动态”地增加低收入群体的社会保障标准，不啻为“雪中送炭”。
但是，基本保障标准的调整，总是滞后于整个社会的消费和福利水平的提升。至少到目前为止，我本人还不知道这次调整所依据的计算标准是什么？当然，最好是如某些专家所说的，这些数额的调整是与CPI的变化而挂钩的，物价上涨我们也跟着涨，可是如果今年CPI继续上行，而且幅度更大，那么刚刚获得好评的这次调整、是否要继续加以“改造”？所以，在力保“政策托底”的前提下，我认为，还有几个积极的制度设计必不可少。那就是“基本生活物资的供给制度”、“旨在积极引导就业的政策鼓励和培训机会”以及“定向的慈善救助”……
当然，目前人们最怕的也是“上有政策、下有对策”，据说最低工资标准的提高，令某些企业在用人方面采取了“从紧”的政策，甚至还有企业，把职工收入中原来有的副食品补贴、书报费、郊区津贴、房贴等也作为基本工资计算进最低工资里，这明显是与政府希冀提高低收入人群收入的初衷背道而驰。这些问题如何能及时发现并加以解决？恐怕也是政府在推行“社会保障新政”中必须高度重视的。
“民生访谈”参与方式
1、移动用户发送短信“CZ＋内容”至1062266622。
2、登录东方网《百姓“议案”》栏目
鲍局长与SMG广播新闻中心主持人、新华社记者、本报记者畅谈了与民生相关的各项劳动保障政策，解答市民读者的疑惑。
【最低工资】960元就应该是每个月到手的现金
记者：在最低工资标准公布以后，有读者反馈，他们的企业把房贴、交通的津贴以及其他的费用加在最低工资里面一起算了，这种做法合理吗？
鲍淡如：最低工资说白一点，960元就应该是每个月到手的现金。这个以外还有一些个人应该承担的费用，比如说我们的社会保险，我们的住房公积金，有一个个人缴费机制，那么如果说我发给你960元，再从960元里扣掉300元，这是不对的。就是单位在960元之上还要另外支付给个人应该交纳的个人保险费。还不包括工作性质的不同，有白班、夜班，工资上再加的津贴是另外的费用，不包含在960元里，加班的工资也是一样。
房贴、车贴、饭贴都不能算在工资里面，这是企业的一种福利，他支付了最低工资，其他不支付，可不可以？不违法，但是企业要考虑一个问题，其他的企业跟你差不多，人家都支付，你不支付，你的竞争力就要比人家差。
记者：企业按照960元的标准来执行的话，他用人最低的开支是多少？
鲍淡如：最低的开支第一要包含工资，第二社会保险费应该交纳的部分，第三，企业还必须承担一些其他福利，比如说交通费、饭贴、加班费等等。我们把最低的保险费、公积金等加上去已经到1210元左右，还加上其他福利，我估算大概要到1500元左右，当然，这个数字不是很精确。
【失业预警机制】改善民生就要实现充分就业
记者：2008年社会保障一项主要的任务就是探索失业预警机制，这个设计的思路是怎么样的？
鲍淡如：失业对社会来讲是一种信号，我们改善民生就要实现充分就业。
一旦经济波动或者企业的变化可能会造成短时期的、阶段性的失业状况改变，我们要能够及时发现，这就是提出预警机制这样一个背景。
目前我们是在积极探索，主要做的一是调查失业情况，委托统计部门抽取两万户家庭，每半年一次直接入户调查失业的状况如何。第二，对我们一些经济政策出来以后，我们要评估、分析、预测，比如说节能减排，肯定会对产业结构、就业结构发生一些变化，我们要预测多少企业会波及，波及了以后会涉及多少员工。第三，现在我们交纳的社会失业保险费和劳动力资源的管理在一个网络系统里面，在一个计算机的信息库里面，我们可以做信息比对。
所以有多种分析的渠道来把握失业可能出现的趋势，然后采取积极的应对措施来使失业率控制在一个比较低的水平，实现充分就业。
【就业培训】今年要对40万人完成技能培训
记者：民以食为天，但是我觉得不管是什么样的饭菜，总是要用碗来装，那么这个饭碗如何让更多人端得上、如何端得稳，是不是下一步要出台的劳动保障民生政策方面有进一步的举措。
鲍淡如：今年市政府的实事当中有好几项涉及就业的指标，第一是新增50万就业岗位，每年我们保持新增的岗位要容纳更多的就业劳动者，第二就是要对40万人完成培训。这个培训的目标是培养高中级技能人员，同时兼顾一些大龄人员的基本技能的培训。
比如说我们现在经济目标提出要发展先进制造业、现代服务业，这个概念都同传统的有所区别，它需要劳动者有更高的技能，我们在全市有600多家社会的培训机构。
我们自己不搞培训，但是我们来组织培训，来制定培训的政策。比如说给予某些培训项目，急需的项目我们政府还要拿钱来培训补贴。等于你培训我买单，最后实现了个人很好的就业，企业解决了急需，社会增加了一种贡献。通过目录菜单，哪些是急需的这就是导向，通过建立鉴定劳动资格来看你培训的效果，所以让这些社会培训机构跟着政府的导向和社会的需要来满足劳动者培训提升技能的需要。
【外来人员综合保险】农民工养老办法预计今年出台
记者：养老金的跨省市异地的支付马上就要出台相关的方案，同时未来可能不久就要实现全国都可以社会保障一卡通，外来从业人员综合保险如何做好制度铺垫？
鲍淡如：上海参加外来人员综合保险，到去年年底已经是330多万人，今年作为目标要扩大到360万人，它包含三个内容，一个是大病和住院医疗，一个是工伤，一个是老年津贴。上海在2002年就推出这样一个制度。
首先是工伤，全国工伤保险到2007年底覆盖了4000多万人，其中300多万就是上海的。第二步国家推出了农民工医疗，全国也是覆盖了4000多万人。到目前为止，国家正在紧锣密鼓地研究农民工的养老办法，据我们预测，今年内可能会出台，所以我们现有的综合保险继续扩大覆盖面，继续做完善它，等国家的意见出来以后，我们就完善我们的综合保险，使它跟国家的办法接轨。
完善社会保障制度，我们上海市委市政府领导一直强调，我们有三条原则，一要按照国家的政策框架贯彻执行；二要结合上海的实际情况，在国家的框架下结合上海实际有所探索；三是这些政策一定都是关系老百姓，使老百姓的利益得到保障。
【嘉宾档案】
鲍淡如，男，汉族，中共党员，上海社会科学院研究生部产业经济学专业毕业，现任上海市劳动和社会保障局副局长，劳动和社会保障部社会保险研究所特邀研究员。
任现职前曾历任卢湾区委研究室主任、卢湾区计经委主任、卢湾区政府研究室主任、上海市社会保险事业基金结算管理中心主任等职。
【晚报视点】“动态”社保更需制度设计
□骆新（上海市政协常委、东方卫视评论员）
今年的4月1日，对上海许多低收入人群而言，无疑是个“好日子”——4项社会保障待遇标准，从这一天开始全面上调了。本市的“月最低工资标准”从840元调整为960元（小时最低工资标准从7.5元调整为8元）；失业保险金标准最高为550元/月，最低为410元/月；城镇低保标准从每人每月350元调整提高为400元；农村低保标准以1:1.5的比例关系，调整为每人每年3200元。
也是从这一天起，对于全市大约25万未退休协保人员，上海还将适当增加他们的个人医疗账户计入资金，以期将其个人医疗账户计入水平大体相当于在职职工的平均水平……
上海之所以这样做，可以归功于政府的“责任意识”，说得更实在一点，也有“迫于情势需要”的因素——毕竟从2007年以来，物价指数的大幅上扬，城市中绝大多数老百姓、尤其是低收入者深刻感受到“生活成本上涨”所带来的巨大压力。在这个节骨眼儿上，“动态”地增加低收入群体的社会保障标准，不啻为“雪中送炭”。
但是，基本保障标准的调整，总是滞后于整个社会的消费和福利水平的提升。至少到目前为止，我本人还不知道这次调整所依据的计算标准是什么？当然，最好是如某些专家所说的，这些数额的调整是与CPI的变化而挂钩的，物价上涨我们也跟着涨，可是如果今年CPI继续上行，而且幅度更大，那么刚刚获得好评的这次调整、是否要继续加以“改造”？所以，在力保“政策托底”的前提下，我认为，还有几个积极的制度设计必不可少。那就是“基本生活物资的供给制度”、“旨在积极引导就业的政策鼓励和培训机会”以及“定向的慈善救助”……
当然，目前人们最怕的也是“上有政策、下有对策”，据说最低工资标准的提高，令某些企业在用人方面采取了“从紧”的政策，甚至还有企业，把职工收入中原来有的副食品补贴、书报费、郊区津贴、房贴等也作为基本工资计算进最低工资里，这明显是与政府希冀提高低收入人群收入的初衷背道而驰。这些问题如何能及时发现并加以解决？恐怕也是政府在推行“社会保障新政”中必须高度重视的。
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