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主持人：
杨冬 《新闻晚报》记者

评论员：
李光一 《解放日报》记者
支玲琳 《解放日报》观点版 记者

解放集团内容工场
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新闻背景：个税申报不能"撑死胆大的饿死胆小的"

　　杨冬：欢迎大家收看这一期的内容工场。这一次的主持从一个小姐变成了一个先生。没错，我就是这一期的特别主持，也是一个代班主持，来自《新闻晚报》的记者杨冬。坐在我身边的这两位是大家都很熟悉的嘉宾，一位是解放日报的记者编辑支玲琳，一个是我们解放日报资深记者李光一。年底了，大家都在想着如何分红，能够拿到多少年终奖，还有一个不容回避的问题，就是从去年，或者说从今年开始，年收入在12万元以上的城镇居民必须要向税务部门申报个人所得，这项政策迄今为止已经进入了第二个年头。今天，我们便就今年的个税申报作为这期内容工厂的话题。想请问一下李光一老师，您去年有没有对你的个人所得做一个申报呢？

　　李光一：我去年还没有到这个槛吧，不用申报。

　　杨冬：来到录播间之前，我在网上注意到一组数据。某网站做了一个问卷调查，来打探网上公众是否关注今年的个税申报。我发现了一个很有趣的现象，有超过六成的公众表态自己对个税申报是持有关注的。与此同时，也有超过六成的公众，在是否属于符合条件申报人一栏上表态“否”。这样的现象表明，对个税申报保持高度关注的公众，有很多人是年收入并没有达到12万元以上的。  

　　李光一：这已经成为大家比较关注的话题，为什么有六成的公众认为自己不在其中呢，可能自己的收入确实不到这个数字，上海04年到06年，人均收入还不到三万块钱。所以，相当一部分的人是不用申报的，因为门槛是12万元。我认为关注度高，和自己又没有关系，这正好是税法以及个税开始慢慢进入到人民生活中的一部分。从税法要求看，它也是一个改变调整高收入人群的一种好方法。我觉得是一个比较正常的现象。

　　杨冬：刚才李光一老师提到，纳税的观念已经渐渐深入到我们平凡老百姓当中了。还有说法认为，从去年开始的这一场个税申报，它只是一场全民纳税意识的培养，您怎么看待呢？

　　支玲琳：其实国税总局发言人也承认个税申报工作有不足，无法确认具体人数。这说明我们现在无论是制度设计，还是征收系统，相关配套还不是很完全。所以从今年年初开始的个税申报更多的是一种纳税意识上的普及，确实，07年1-3月纳税申报人并不是很多，一些二三线甚至出现了零申报。

　　杨冬：我注意到一个非官方的数字，实际申报人数只占到应申报人数的两成。

　　支玲琳：但是按照规定，对逾期未申报者要进行处罚。最近北京顺义地税局开出了个税申报以来的第一批罚单，24人被罚。不过这个数字可能大家都意想不到，罚了200块钱。李老师怎么看？  

　　李光一：罚200块钱也是有规定的。人民群众比较关注的是，申报肯定是要申报的，不管是喜欢还是不喜欢，法律面前人人平等，你总要遵守这个规则。现在大家都在议论的是，这个法规出来以后，怎么做得更好。在这方面，我们个人申报才刚刚开始，可能缺乏经验，也没有更好的一整套操作细则，确实会存在很多的问题，至于你说到底有多少人因报而没有报的，假如说连国税总局这种吃专业饭的部门都说不清楚，那么其他人更说不清楚。现在我们好象有一点估量的，但是我感觉也不一定，实际上经济总量我们是算得出的，为什么我们要强调个人申报呢，强调个人申报是一个国家的税法走向成熟的标志。现在的问题是，游戏规则不能改变，怎么样把它做好，这个是人们最关心的。

　　杨冬：我个人认为，对这个游戏规则，普通的老百姓先有一个认识的过程。首先，很多人对国家的税务征收制度还是不太了解，尤其是对个税申报，恐怕有超过半数的人都认为，申报了就一定要交税，或者申报了，多出来的那一部分就要补上一部分的税，于是乎，就有很多的人害怕申报，因为害怕有额外的税收支出。  

　　支玲琳：个人财产申报制度，这在发达国家早已深入人心。尤其像美国，每到纳税季，人们都要去申报。前微软中国区总裁唐骏回忆十多年前他在美国上学时就有过纳税经验，尽管作为学生，但是他还是很兴奋。因为在美国，纳税人是一种身份的象征。这在中国是难以想象的。很多人会觉得，第一，作为上班一族，他说我干吗要去申报呢，平时我的收入状况单位都掌握了，个税也交了，为什么还要我再跑一趟吗？第二个，目前我们的个税申报不是鼓励性的，也缺乏奖励措施，比如退税。像在美国，如果你有慈善教育类的支出，或者收养了孩子，或者有房产、汽车等大宗消费，他是可以抵扣的，纳税人申报后不仅不要多交税，反而能得到退税。所以，老百姓有申报的积极性。但是中国不一样，我们一来不能退税，一旦发现漏报少缴的，还得补税。在纳税申报制度推行之初，有关部门在鼓励申报方面要动一些脑筋。

　　杨冬：刚才讲到一个微软中国总裁的例子，我注意到，有很多的人在今年关注个税申报办法的出台，包括股票的转让所得、个人房屋转让所得，首次被增加到个人申报的有关事项里面。李老师怎么看待？

　　李光一：去年申报，这个也是有的，无非是单列。单列的目的不是马上就要增收这个税，而是便于国家在这方面做一个统计，最后要不要收税，我觉得这个话很难说，世界上有收的，也有不收的，我们现在也不收。这一次我也注意到，人们议论比较多的是单列，申报的所有人都认为是多出来的一件事情。记得在上海几年前，政府为了起动低迷的楼市，给交个调税的贷款买房者退税。让你退税，让你抵扣贷款的利息，所有的人都会关心自己的收入。因为人也是有趋利性的，对自己有好处，他会抢着去做。我觉得现在最大的问题，有法律规定以后，怎么执行比法律本身更重要。因为有了法律，经常会出现有法不依，执法不严。税法是人人必须遵守的，但在实践中，由于操作规则，流程设计，未能最大限度调动公众的积极性，就会大打折扣，长此以往，大家会对法律的尊严，对法律的敬畏会有所淡漠。我认为由于经济发展不平衡，不一定要搞全国一刀切，让每个地方税务机构根据常年积累的经验，做一些具体操作的规则，调动纳税人主动申报，这样通过几年努力，老百姓慢慢会提高纳税的自学性，树立起正确的纳税观。 

　　支玲琳：我个人有一个设想，对于那些主动去申报的纳税人，我们可不可以给他的个人信用记录上加分呢？这也是一种鼓励。再，对于那些较高收入人群有，我们可不可以出一些重拳呢？发达国家推定个税申报制度也不是一帆风顺的。上世纪八十年代的日本就推行过“高额纳税者名单公开制度”，各地区都确定了一些纳税重点人群。比如大阪地区就有500个纳税重点人，里面就包括了中曾根康弘、三浦友和等名人。税务机关把这些人的信息公示出来，比如据掌握你有多少收入，已完税多少还差多少，希望你能在什么时候前缴清等等，这是一种很强的监督，而且对普通纳税人来说也是一种震慑。我们并不是要照搬这种做法，但是这种理念可以借鉴。在中国其实也有一些娱乐明星因为逃税身陷囹圄的，这对整个社会是一种警示。我们急需要鼓励性的制度，需要一些强硬的措施，这样才不会使我们的财产申报制度流于形式。

　　杨冬：两位都谈到一个很关键的地方，就是怎样来推行个税申报，是应该强制性地要求民众申报呢，还是说带有一些鼓励性的推行。关于如何鼓励，李光一老师刚才有谈到过，支玲琳也从侧面点到了，也就是说，怎么样对主动申报的人采取一种鼓励的方法，对不申报的人怎样来进行严惩。现在有一句很流行的话是“无缝对接”。依照目前的态势来看，税务部门仍然是最主要的监管部门。个人税收制度的完善，需要有各个方面的征信系统达至互通来实现。但是，照目前中国的税务体制来说，我个人感觉，还没有达到一个完全互通的程度。

　　李光一：个人申报从无到有，是一个革命性的变化，将有很长的时间要完善，我们从发达国家和地区看，他们都走过一段很长的路程。有关方面想在上海推一个税延型的保险。本来我这个月要交20%的税，由于买了一部分商业保险，可延续交税，到了退休保单结束时再交。

　　支玲琳：在中国，真正要让“纳税光荣”这个理念深入人心还有待时日。因为传统观念是，家财不外露，别让别人知道你的家底。但是随着纳税申报制度的之间推广，财产申报必然大势所趋。如果向大家想了解，不妨去看一部电影，《肖申克的救赎》，在电影里银行家帮助狱警避税。纳税申报，总有一天会成为我们生活中非常重要的事情。

　　杨冬：刚才谈到一个税务中介的问题，就像支玲琳提到的《肖申克的救赎》里的银行家，我想到现在市场上，包括银行，都有很多的理财专家，为什么就不能把纳税这一块的内容纳入到自己的理财内容里去呢？关于个税申报这一块，与之相关的像银行，包括固定资产管理等等，这些部门还是处于“按兵不动”的状态，具体承担做事情还是税务部门。刚才李老师也一再呼吁，说国税总局不应该把现时的工作放在对申报细则的解释上，而是应该怎样去提高申报的服务水平，怎样去提高个人纳税的效率的环节上面来。

　　支玲琳：让大家更愿意去纳税。

　　杨冬：是的，让纳税的观念能够更加深入到每一个人心中。在这一次的内容广场，我们就个税申报的话题与两位嘉宾一起讨论了那么久，希望我们讨论的内容能够对大家在年底的个税申报有所帮助，感谢大家收看这一次的内容工厂，谢谢大家。