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主持人：
杨冬 《新闻晚报》记者

评论员：
李光一 《解放日报》记者
支玲琳 《解放日报》观点版 记者

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新闻背景：房价涨幅加大“有价无市”频现

　　杨冬：欢迎大家收看这一期的内容工厂。我们这一期的话题主要围绕楼市展开。深圳有两条消息引起了我们的关注，一个是深圳的房地产最新的统计数据，深圳的楼市的交易出现了非常奇怪的现象，就是有价无市——价格很高，但是成交量没有像价格一样一路走高。另外一个值得关注的消息，就是中天置业的老板携巨款潜逃，留下了一个空壳，引发了全国范围内的中天置业的倒闭。由这两个现象，引出今天关于楼市的问题。我注意到，上海房地产二手房指数办公室最新发布的统计，10月份上海二手房的成交量较9月份有三成的下降，楼市的话题仿佛一下子又重新回到我们的身边。今天我们将就这个话题做一个讨论，想请教一下李光一老师，我知道您平日里关注的范围很广，对楼市是否也保持一个很高的关注？ 　

　　李光一：自己以前也做过，我始终感觉全世界的成熟市场楼市规律，在我们的初级市场当中，坚信也一定会发生作用。规律只能遵守，不能改变和创造。现在，上海楼市有价无市，买卖双方都在观望。我们以前比较多的是把房产作为投资对象，随着国家越来越多保障性措施出台，这个楼市会不会慢慢淡出投资市场？一旦淡出投资市场，楼价一定会回归原来面貌，因为投资和居住不完全是一回事。 　

　　杨冬：部分中小银行已经暂停了今年的放量。

　　李光一：如果楼市遇到了这么样的背景，你作为一个投资者，你还准备去投资楼市的话，你一定要考虑。因为上海包括一线城市楼市比较高，有很多投资和投机资金在里面。还有一个问题，我们对住房有一个攀高心理。2000年以前，香港地区、日本，包括英国，城市公寓不包括别墅，建面75%均90平方左右的。我国人多地少的，18亿亩土地是一个底线，如果减少会影响吃饭，我们不可能住得很大。现在的房地产商，好象都没有朝着这个方向做。这个也与我们很多的楼市政策有关。

　　支玲琳：最近一段时间深圳房价已经出现了下降，有业内人士判断,政策环境变化可能使得深圳楼市回落到2006年底的水平,下降幅度达到40%。要知道，在最近一轮的房价上涨中，深圳楼市是领涨的。所以我想，这会不会是发出了一个信号，整个楼市要出现拐点了呢？当然，对于拐点，我们也需要客观的认识，并不意味着房价就要降。很多朋友问我，这个房价会不会下降呢？我的观点是，从长期来讲，资产价格应该是上涨的。英国有对老夫妻，据说他们的财富已经超过了英国女王，他们的致富秘诀就是不断地买房子。因为他们发现，在过去的几十年里，几乎是每七年房价就要涨一倍。所以，房价在短期内出现波动是有可能的，但从长期来看，因为是往上走的。所以，指望房价大起大落不现实，因为就国家而言，它既不希望房价大涨，也不希望大落，而是平稳增长。其实在二手房交易市场上，投资客的比重远没有我们想象得那么高，只有10%的比例。其实，第二套房贷政策针对的就是这批人，我想在深圳，这样的宏观调控政策可能已经收到了某种效果。 　

　　李光一：买楼是有保值功能的，现在CPI指数，有一点居高难下，利率又负利率，人民币对外升值，对内购买力下降。在这种情况下，想把自己的购买力保住的人，不一定选择货币储存，可能会买一点楼。从保值讲，楼价是战胜通胀的不二选择。  

　　支玲琳：我们身在上海，非常关心上海楼市。那么今年上海的房价到底上涨了多少，我们想了解真实的情况。杨冬，你是房产条线的专业记者，可以介绍一下具体的情况吗？

　　杨冬：二手房办公室每个月都会发布报告，从1月份到9月份，等于说是房产新政出来之前，上海的楼市还是保持一路走高的。有一种说法就是说，到明年的奥运之前，甚至是到世博会之前，上海的楼市还是看好的。包括我接触一些建设主管部门的高层所得到的信息，上海方面对楼市的态度是，不一定说硬要去打压房价，只是说让它的增幅尽量平缓一点，更不希望它像过山车一样大起大落。上个礼拜有一个报道给我的印象很深。一个房产机构出了一个研究报告，上海楼市五个月以后将无房可售。这则报道在上海的楼市中掀起了轩然大波。它的主要的一个依据是最近楼市的放量不能够满足现实市场的需求，接下来到年底之前，房价的新一轮的盘整仍然会持续。到明年年初，如果成交量依旧萎缩的话，上海届时将无房可售。李老师对房产市场可能比较了解一些，请谈谈这方面的情况。　

　　李光一：它可能说的是一手房。实际上，楼作为一个投资，在供求关系面前，他还是可以做调整的，假如说我们改变游戏规则的话，我相信这个楼也会出来的。这个是一个，另外一个就是说，现在为什么大家对楼还是有一些兴趣呢，关键是我刚才的说，我们可能处在一个通胀的情况下，很多的事情都是超前的，连银行行长周小川也在说，我们现在投资的商品也不是很多。像上海的一线城市大家都会关注这个东西，但是游戏规则一旦改变的话，这个东西也不是大家能够想象到的，现在做楼的人，包括做房地产的企业，在二十年前或者是三十年前他们没有多少人接触过房地产这个行业，我没有看到很多的老板在文革以前是做过房地产的。他们对房地产的经验还是很少的，到底以后怎么发展，我也说不清楚，假如我们改变了规则，提出预售房制度会怎么样？国家大量的改建经济适用房，或者是租金房？我们养老靠什么解决？我们的上海、广州，比较早的进入到老龄化的城市，国家建一大批房子，我的租金就补贴到养老金的房子当中去可以不可以？还有就是说现在提出要增收物业税，从别墅到大房子开始征收，我记得去年的财政收入比较好，我粗略的差了一下，大概要收3%到5%。我们现在很多的人想要，有的人喜欢好车，有的人喜欢游艇，它未必比房子贵多少，为什么没有像房子那么要紧俏呢？因为它是奢侈品，不是像房子这样的是必需品。  

　　杨冬：的确，包括很多的中介商、开发商，他们把下一轮房价调整的动力寄托在物业税上面，照目前来看，物业税推进的步伐没有我们想象得那么快。

　　支玲琳：物业税推荐的步伐不是那么快，因为我们要考虑很多。再有一个，我们也讨论中国的征信系统还不是很完善，丈夫以他自己的名义买了一套房，妻子以自己的名义买了一套房，夫妻俩人间的购房情况，征信系统目前连这个尚且不能掌握。再有，有人在上海买了一套房子，在海南也买了一套房子，这个现在也没有办法进行信息对接。所以，物业税的推出不是我们想想得那么简单，尽管很多人把楼市降温的最后希望寄托在物业税上。

　　杨冬：投资的色彩，什么时候真正才能从中国的楼市，上海的楼市当中淡化，或者是说终有一天退出，让真正享有住房意愿的人住上属于自己的房子，相信是很多市民都迫切期待，或者说是需要有关部门亟待解决的问题。好的，今天我们关于楼市的话题讨论就到此为止，感谢大家收看今天的内容工厂，谢谢。