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主持人：
孔同 《新闻晚报》记者

评论员：
李光一 《解放日报》记者
刘芳   《解放日报》观点版 主编
支玲琳 《解放日报》观点版 记者

解放集团内容工场
    目的：通过实现思想、观点的专业化生产，强化报业集团内容整合力，用思想和内容打造集团的又一核心竞争力。
　　内容：关注百姓关注，聚焦社会聚焦，思考大众思考，以思想性、观点性为特色。
　　产品：包括视频、声音、文字等。

今年还会再加息吗？

孔同：大家好，欢迎收看我们今天的解放《内容工场》，我是孔同，坐在我身边的是大家三位非常熟悉的朋友，今天我们要讨论的话题是有关于加息的。关于这个问题，最近已经有很多的老百姓在网上或者在自己的生活当中讨论了。在9月14日的时候中国人民银行就发出了这样一个消息，说从今年的9月15日起，上调金融机构人民币存贷款的基准利率，金融机构一年期存款基准利率上调0.27个百分点，由现行的3.6%提高到3.87%，同样贷款的利率也是上调了0.27%，由现行的7.02%提高到7.29%，这已经是我们今年的第五次加息，之后还会有一些什么样的变化，到底为什么要加息，今天我们将就这些问题和三位嘉宾进行一个探讨。为什么我们要不断的进行加息，加息主要的目的是什么？
 
支玲琳：这个道理非常简单，其实从2002年开始，中国的CPI就一直往上走，尤其是近两年。最新公布的通货膨胀指数已经达到了6.5%，相对于现在3%的存款利率，很明显，老百姓把钱存在银行里是不划算的，也就是出现负利率的情况。那么，要保证老百姓的财富不至于流失得太快，为了平抑不断上涨的通货膨胀速度，银行自然要不断地加息。现在加息是两条腿走路，不但加存款利息还加贷款利息，加存款利息老百姓肯定是没有意见的，因为钱存在银行会变得越来越多了嘛，而且之前利息税从20%下调到5%，其实也是等于变相的加息。现在大家有意见的主要是贷款利息也在不断增加，尤其很多朋友买了房子，做了“房奴”，以后每个月的负担会越来越重。媒体帮大家算过一笔账，以20年30万房贷为例，加息之后每个月要多支出179块钱，所以大家有一点反应也是可以理解的。
 
孔同：我们这样一个话题在解放网论坛挂出来之后有很多的网友来回帖，大多数的帖子都是说房奴命苦。那么在这次加息之后我们普通的老百姓到底会面临什么样的局面？
 
刘芳：局面便是，每个月还款压力会越来越高。美国次级债风波就是因为利息一直加，供房者还不起债，就出现了银行的坏账，现在老百姓的呼喊也是很可以理解的，他们身上的压力非常重，但是这也没有办法，因为当前负利率的情况下，加息对老百姓有利还是不利呢？可能也不是纯粹的不利。因为是负利率情况下银行的资产会出现一步步的流失，所以加息是改正负利率的唯一办法。
 
孔同：那这样对我们老百姓的生活有好处多还是坏处更多一些？
 
刘芳：应该说经济里面的事情没有很绝对的，永远都是一柄“双刃剑”。加息一方面平抑负利率，一方面也给供房者增加了还款的负担，很难说好处多还是坏处多，还是平心静气观察为主。老百姓还是应该要多积累一些经济学方面的常识，能对央行的举动有所理解。其实出台这个政策就是希望你们以后不要再去买房了，供房利率太高了就不要利用银行的资金去买房，也是在为楼市降温。这就是政策目的，所以有抱怨是正常的。

孔同：但是还有很多人还没有买房，这批人很着急；已经买了房也很担心，以后是不是还得上这个贷款？
 
刘芳：所以风险还是存在的，利率加到一定的程度是否会出现该买房的人买不起，甚至已经买了房子正在还款的人发生负债危机，因为还不起所以就不还了，万一他们还成批量出现……建设银行提供的一个资料称现在已经进入了房贷的高风险期，一旦形成一种面上的规模，我们也有可能会走上像美国次级债危机一样的道路。
 
李光一：通胀不止，加息不停，只要CPI指数不跌下去的话利息一直会加，当然这个加不会和当月有关，是和三个月和半年的平均数有关，到今年年底有可能还要加两次甚至三次。我们这个物价平抑下去是有点困难，因为我们的物价构成三分之一是食品构成的，和美国不一样，美国三分之一是由房价来构成的，所谓房价是租金，不是买楼的价，我们房子的租金只占物价指数的10%左右，美国要20%多，我们的CPI对食品比较敏感，从生活经验来看这次物价上升是由猪肉引起的，肉可能会降下来，但是其他会跟上去，粮食包括服务成本，工资都会涨上去。所以大家要有这种心理准备，现在已经到了一个加息的年代，是一个通胀的年代，我们现在房贷是7%多一点，大家要有到8%，到9%的心理准备。自从人民币诞生以后，我们很长时间的利率一般都是稳定在4%到5%之间，现在还没有到这个水平。一般专业界认为定存的利率维持在4%到6%之间是中位水平，贷款利率会比存款利率稍微高一点。当然我们现在存贷款差比较高，是因为银行经营能力比较弱，香港地区的很多银行存贷差没有内地这么高多。
    另外，对买房的人，加息的确有影响的。央行主要是解决通胀，而不是解决房贷问题，房贷是另外一回事情。现在网上很多朋友有想法，包括我本人也是买房供款的。这个问题应该倒过来看，当我们手里面拿的是不断贬值的货币，对冲不断升值物产的情况下，我觉得还是划得来的。
 
支玲琳：我看到有网友自己编制了一份加息表，历数了中国这些年的升降息过程。按照目前的加息速度，他预计，以五年以上贷款为例，到2009年这个水平要达到15%以上，到那时候大家能承受的了吗？
 
刘芳：我们为什么要把加息这个话题拿出来说，不仅仅是重要，更因为这个事情不是那么简单。刚才两位的观点都是认为我们一直会涨上去，但我认为眼前的问题是我们恐怕没法再涨。上一周美联储对于美国的利率进行减息，而且力度比较大，达到0.5%。这实际和我们非常有关，我们都知道目前中国外汇储备非常高，而且国际性的投资热钱涌向国内，为了让这么多的热钱保持在相对比较安全的速度上，所以中国人民银行指定的利息永远跟美元的利息有一定的差距，美元利息比较高，我们相对低一些，这样美元对于热钱的吸引力会超过人民币对于热钱的吸引力。但是这样的情况下热钱还是源源不断的往中国来，所以在美元继续降息、人民币继续升息这样一个背景下，美元和人民币的利差会越来越小，而这点利差是我们必须要保持的，要是人民币利息真是和美元持平了甚至高过美元的话热钱会大量的进来央行现在非常头疼的问题必须得考虑在美元降息的背景下我们的升息还有多少空间可走？大家都认为，只要通货膨胀在的话，加息的手段会不断的出来对吧？可能没有这么简单，我们本来是为了对抗通货膨胀而制定了加息举措，而一旦我们与美元的利差逐渐减少，热钱大量进来会造成我们更大程度的通货膨胀。所以现在我们进一步的加息，美元进一步的降息可能会起到相反的作用，不是平抑通货膨胀的作用了。经济政策既有正向作用也有负向作用，央行要考虑的是正作用大还是负作用大，然后在两个中权衡一下。

孔同：有报道说央行称这一次的加息主要目的是为了稳定通货膨胀的预期。但也有很多专家表示加息并没有那么简单，还有货币信贷，投资增长状况等问题。那各位认为，作为一次银行的加息来讲还有什么样的根据，要提高利率的时候是怎么样定出这样一个数据来的？
 
李光一：刚才刘小姐的观点我只能赞成一半，她描述了热钱对中国物价的影响。事实上周小川行长上星期在香港的亚洲金融论坛有一个讲话，认为没影响，因为我们的资金是相对封闭的。热钱对我们的确有影响，但中国人民银行的行长要考虑的问题和美联储伯南克考虑的问题不一样，首先要把本国的事情做好。刚才讲到热钱进来，改革开放以来，也就是近年来，我们人民币的利率比美元低了一点。在很长的半个世纪时间里，人民币的利率一直是高于美元利率的，这也是可以回答刚才刘小姐提出的问题。因为我们当时资本比较稀缺，是希望钱进来，现在我们改变了外汇模式，严进宽出。应该说，美联储的降息升息对中国是有影响，但是为了热钱的问题，没把本国的事情做好，这对央行压力更大。
 
刘芳：我想就这个问题跟你辩一下。其实道理是非常简单的，刚才提到了周小川行长说的那段话，但他作为一个官员在一个事实面前表达一种主张并不遵从他内心的支持，更可能是安定人心的作用，完全有这种可能性。周小川说我们当前是资金封闭的市场，事实不是这样的。我们楼价为什么这么高，有很多的证据表明是国际热钱进入了中国的市场，还有刚刚提到的我们当前要把中国的事情做好然后再考虑外国的事情，但事实上这两者并不是各自分开的，中国的事情在国际资本市场高度自由流通的状况下，本身就和外国是一码的事，没有办法再关起门来处理好之后再应对国外的事情。还有源源不断进入中国的热钱，为什么我们在历史上中国人民币利率曾经高于美元很多的时候热钱没有进来？当然利率不是最重要的原因，当时热钱没有进来和当时的汇价比有关，那时美元是强势货币。现在人民币预期是不断升值的，而美联储的降息让美元产生进一步疲软的压力、中国人民币产生进一步升值的动力，在这个两相比较的情况下人民币会愈发升值，美元会愈发贬值。对于热钱的吸引力已经不完全是利差的问题了，这其中还有人民币继续升值的问题，这是我们当前可能更加难以解释的，甚至可能是所有这些问题的源头，就是人民币汇率究竟该如何定价的问题。
 
李光一：刚才刘小姐的观点我也只能赞成一半，从原理上来讲是没有什么问题了，但现在所有的实践是超出我们很多理论的。人民币有升值的压力，这是毫无疑问的。人民币在同样的时间中，对欧系货币和澳元贬值得非常厉害，而我们又要向这些国家买原料。汇率问题始终不是经济问题，汇率问题应该是一个政治问题，世界上没有一个经济学家和数学家能把汇率精算出来，比如人民币当下究竟值多少钱。很多人讲热钱，股市现在也比较高，说有热钱，我们可以算一下，到底有多少热钱，当然热钱有明的也有暗的，包括楼市。上海的楼市，北京的楼市，深圳的楼市到底有多少是外资进来的，这都是可以算得出的。最大的问题因为人民的生活水平在提高，我们的货币过多以后，才出现了这种情况，因为我们的供应量不足，如果供应量足的话，也会对货币发生影响，所以我觉得对央行不能苛求，因为对央行来讲也可是用汇率调控。现在国际上也有很多观点希望我们通过汇率来解决，这也是一种思路。
    江浙两个地方都是出口为主的中小工厂，如果人民币升值太快，会产生更多的其他问题，本来有利润的可能利润没有了。央行确实比较难。
 
刘芳：我们现在讨论的焦点集中在，政策制定阶层现在决定怎样实行货币政策。今天的辩论都是正反两方面共同产生的力量，有很多的白领在看我们的节目，他们是不希望人民币升值的。我们政府层面为什么把人民币升值的幅度控制得非常严格，具体原因是中国需要这个出口，需要这个出口来维持经济的增长。目前中国是对外依存度非常高的国度，我们的经济增长以及大量的人口就业都依附于这样的小工厂在国际市场上取得合理的利润，如果人民币升值就意味着他们没有利润了，这个厂就倒闭了，倒闭之后就大量的人失业了，一些西部城市向东部城市转移的农民工也就失业了，这对于中国来说是不堪承受之重。尽管如此我还是认为人民币现在是被相对低估的状况，如果人民币不能以更大的气魄走到相对合理的程度其实有更大的问题会出来，就是我们货币政策的无效会进一步显现出来。至于出口商对于人民币问题的解释，中国的人民币已经处于不断的升值状态中，但是中国的出口没有下降过，也就是说中国其实有这个能力还可以去应对人民币更大程度的升值。更何况我们当前的很多问题就是因为出口太多了，以至于我们外汇储备太多了，在这样的情况下我们如果牺牲一点出口量的话，可能对于解决当前的宏观经济、流动性泛滥的问题是有效的。所以我认为在人民币汇率的问题上是可以赌一把，应该以更大的力度去进行升值，不然的话很多政策都是无效的，不然货币加息加的再厉害CPI涨的还要高。
 
孔同：实际上起不到一个预想的效果。
 
刘芳：有些人认为国外的用心是想把人民币升到不合理的程度然后压跨中国经济，我不怀疑有这样的人存在。但是也有相对客观公正的经济学家认为，人民币币值的低估是造成一系列问题的万恶之源。

孔同：回到老百姓自身的问题上，不管是今后存不存在一个加息的风险和危险，对于普通老百姓目前应该怎么样进行理财？是不是钱存在银行的就频繁的进行转存，以此来获取更高的存款价值？
 
支玲琳：其实就在几年前我们才刚刚经历了一轮通货紧缩，当时为了刺激经济复苏，政府进行了减息，为的就是拉动投资、刺激消费、希望大家把银行里的钱释放出来。现在经济出现了过热的苗头，银行又出手了，一再升息要收紧银根。可是，在这个已经被投资市场高回报撑大了胃口的念头加息还能把大家的钱吸引回去吗？
 
刘芳：这个问题就跟股票市场上永远追涨杀跌是一样的。也就是几年前，中国政府最忧虑的事情就是中国有10万亿巨大的储蓄在银行里不出来，而现实层面上的钱没法用，股市很低迷，当时就说怎样把银行存款搬到资本市场上来然后不断的降息，使你在银行里没有什么利润可赚，但是那个时候还是不出来。现在我们出现了存款大搬家的情况，也就是说银行存款对于老百姓的诱惑已经远远不足于在房地产市场以及资本市场上带来的回报，这个时候就出现了银行存款大量的往资本市场和房地产市场去得大搬家行为，我们现在希望有一个逆向的。但是我们要记住追涨杀跌，预期还是负利率，然后资本市场还是高回报。
 
支玲琳：所以就能理解为什么大家都很奇怪，每次在国外的时候加息都是股市要调整的信号，而在中国却会变成要又一次大涨的讯号。
 
刘芳：现在整个资本市场上有宏观基本面掌握的涨或是跌，但是这个和大众的心理预期有关系，现在加息只能说明是负利率的心态，这种心态下公众只会进一步疯狂的追涨，所以最大的问题是要扭转老百姓的这种心理。
 
孔同：那么作为我们老百姓个人来说应该怎么做呢？是否应该把大部分的钱投到投资市场上去？还是存到银行里面去呢？
 
刘芳：在这里做任何的意见性的给予都是很危险的，也许李老师是这方面的专家。
 
李光一：我非常同意两位的观点，老百姓是看预期的。这次大家对周小川加27个点会有些议论，你看伯南克这次减息，一般预测是25个点，他突然降了50个点，这就产生了一个非常好的效应，就是一下子把全世界资本市场的指数给拉回来了。实际上，他打破了预期，而我们周小川行长没有打破预期。当时有人提出我们政府能不能加54个点，把老百姓的预期改变，但我认为这对于央行来讲压力也是比较大的。如果加了54个点，可能对资本市场，对房地产市场会产生意想不到的突发效应。经济政策没有绝对的好，没有绝对的坏，看你站在什么利益和立场上来思考，同样刚才主持人提出理财，我始终觉得在加息过程当中，传递出很重要的信号，凡是加息就是通货膨胀，你的钱就是不值钱，不值钱怎么办？全世界告诉我们一个很重要的理财经验，就是买会升值的资源，不仅是房地产，包括石油，黄金，铁矿石之类的。买东西肯定要比存钱好，再高的还款利率也能够接受，因为利息越高就是物价通胀越高，存钱永远是不利的。
 
刘芳：像李老师这样的人不能太多，如果每个单位这样的人存在的话，蛊惑周围的人去买东西的话，所有人继续放出货币去买东西，那我们的货币政策肯定是无效的。它本来是想让你持有货币的，结果被你这么一说，所有人都放出货币了。

孔同：最近我周围已经有很多的朋友在炒黄金了，接下来会不会引起又一波的其他热潮？
 
李光一：炒黄金和炒股票不一样。中国的A股叫高筑墙，钱很多，才会产生溢价效应，现在黄金是比较低的，黄金历史上最高是800美金一盎司，现在大概730美元左右，最近又走平了。黄金的投资功能在慢慢淡化，所以与其炒黄金还不如挑自己熟悉的东西。我建议年轻的白领朋友，现在还是应该买房，过30年，你回头看一下，一生当中最成功的一次投资，就是当年买了一个房。
 
孔同：那又有朋友说我们是不是应该要提前还款呢？
 
李光一：我觉得千万不要提前还款。应该把这个钱拿去做新的投资，当然这个投资有一个大前提，它的回报率一定要大于你的还款利息。世界上没有一个理财方案是最好的方案，只有适合不适合你个人的，如果你找不到回报率大于7%的投资，还是老老实实还款吧。
 
刘芳：我还想补充一点在理财方面的建议。在当前的情况下比如你去采访80个事业有成者对当前股市的看法，可能有90%的人会认为股市会继续上涨，有“十年黄金大牛市”的说法，我最近也正在研究这个话题，也受到很多启发。当这么多的人对股市有这么好看法的时候其实是非常危险的时候，这个道理大家虽然都懂，但是这里面还是有一些指标性的东西，中国目前股市的市盈率已经到了非常高的水准，这是一个非常危险的信号，因为我们刚刚说到资本市场永远是有信心和预期所构成的，但是不要以为信心和预期只要在一天泡沫就不会破灭，因为市盈率是一个非常有效的指标。美国在2000年科技股破灭之前所有人都对股市有非常好的信心，而那时市盈率是低于我们现在的市盈率的。有科技工作者做过这样一个研究，当你处于一种非常高峰状态的时候，全民都很癫狂的时候，有些人就会忘记这些最基本的道理，但是这些基本道理是不能忘的。大家可能听到过这样一个骗局，有个人说我会投资，你把你们的钱给我，我可以允诺你每年50%的回报率，于是有三个人来了。我虽然没有这样高的收益率，但是就根据我对你的承诺就给了你50%的收益率，他自己拿钱兑现。然后这三个人就会向身边的朋友说他有这样的才能，然后又有10个人来找他，他就把10个人新投进来的钱以后来的资金补充来还给那三个人，就是拆东墙补西墙。其实现在的股市就是这样，因为你的实际公司盈利是没有那么高的，永远是后来者的资金补前面的预期回报率，当最后一批投资者用光的时候那就是股市发生灾难的时候，就是股崩的时候，这个时刻并不是不会来到，所以有必要考虑一下是不是该撤了。
 
孔同：难道我们就把钱放到银行里面存起来吗？
 
刘芳：可以买房，可以投资黄金都是可以的。
 
李光一：我对刘小姐提出的这个忠告非常赞成，我们千万不要再去犯“人有多大胆，指数有多高”的这种错误。也不是马上就要到那么危险的程度，但每个人都要有风险意识。政府也已经明确的看到这一点了，所以政府在投资渠道上开了很多新的渠道，包括到海外去做投资，包括我们买QDII产品，这对很多朋友提供了很多新的思路。当你做投资的时候千万把风险意识放进去，我觉得刘小姐的忠告我是非常赞成，千万不要听一些股评人士老是说的股市要用10、20年的时间，把美国走100年时间的路，全部走完，这完全是有可能。但不是说你手里的资产就能有这样的涨幅。做投资还是要分散，当你找不到比7%高的投资产品，你有钱把房贷还一点，也是一种理财的方式。
 
孔同：在我们今天讨论了央行第五次加息之后，正在收看我们这个节目的各位朋友也应该更加的谨慎，不管是如何的去进行投资还是理财的话都希望有一个更好的风险意识，我们今天的解放《内容工场》就到这里结束了，感谢各位的收看，我们下次再会！

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