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　　评论员：
    李光一 资深媒体人
    刘芳 《解放日报》观点版主任
    支玲琳 《解放日报》观点版记者　

    今日话题二：存款准备金率上调 宏观调控出重拳

　　刘：首先这些宏观调控措施是否有效？直接反映在股市上的一个情况是出乎意料得出现了一个反而走好的形势，名曰“利空出尽”。楼市上同样弥漫了一种悲观气息，为什么“且调且涨”？对于政府的调控失去了信心。李老师怎么看？

　　李：我昨天是傍晚6点左右在央行网页看到有新闻挂出，要加存款准备金，这是今年的第六次。晚上7点左右，华尔街日报的网站上就很明确地提出了和国内股评家完全相反的观点，它说这一次准备金就是来调控疯狂的股市。当时的调高印花税就是因为股市居高不下二出台的。现在距离调控才一个月，股市又达到新的高点。股市指数的上涨一方面是反映国民经济“荣景”一个很重要的指标，但倒过来讲它也或多或少反映了资本流动过剩所造成的资产泡沫。准备金调高就像是吃一剂中药，不针对哪个，凡是和资产相关要靠信贷来维持的东西全医。

　　现在最关键的就是政府怎么来调控楼市的问题。有资料显示，我们中国现在的物价指数是由500多个商品和服务来构成的，但其中没有包括房地产的价格，只有租金。在全世界物价的经典统计中，也是不把房地产计算在内的，因为这被认为是一种投资现象。而我们现在面对的问题是，我们从一个以农民为主的国家在短时间内超常规发展，走向一个以城市居民为主的国家，老百姓的住所是一个很重要的民生问题。即便是在时间上经济比较发达的国家和地区，也把房地产作为一种消费品来对待的。政府三年内出了很多组合拳，而很多地方的房价还是往上走？说明开的方子不一定很到位，我这里有一份材料上说，新加坡现在的模式是计划加市场，大约50%的人口是由政府提供租屋的。租屋的价格从15万新元到25万新元不等，一般的新加坡职员收入是3000-4000新元每月。横向比较一下，中国很多大城市白领的主流月薪是3000-4000元，，但你想买房子是相当困难的。所以政府应该像解决猪肉问题、方便面问题一样来解决因为房价而没有自己房子住的问题。当然，解决房子可以买房，我觉得还可以租房。

　　刘：我觉得你讲的是区分政府应该采取怎样的策略，来营造本国住房政策的选择问题，比如说你可以选择新加坡型，也可以选择美国型，新加坡就是一个高福利的类型，政府托底程度达到85％。但是否我们选择了这样的政策就能解决当前迫在眉睫的房价高烧问题呢？这里面恐怕没有那么简单，因为需要时间，首先要建很多的廉租或经济适用房来提供市场供给，其次还需要很多土地、资金支持，我觉得这是一个长期选择问题。

　　刘：我另外补充一下，我认为出口政策出台这么多，外汇出口反而蓬勃的解释是因为现在的一个结构性扭曲现象是固性的，你很难通过出台一个政策来改变这样的一个现象，比方说，对于出口的一个问题，现在更多的是对于出口的低附加值，附加含量比较低的，为什么会有这方面的依赖呢？

　　因为，首先国内的利需是不正的，我们的工资增长并没有完全跟得上我们国家GDP增长的水准，所以居民的购买力是不足的，利需不足导致厂家只能把视角放到国外的市场上，非常努力地开拓国外市场。第二点，当前所有的经济环境都导致他们采取比较便宜的资金和资源，不需增加太多的技术含量就可以达到相对比较高的利润水准，所以即便是出口退税政策有所下调，我们的利率成本很低，导致出口这个现象很难改变。而出口如此兴旺，不再是好事情。前些年，我们或许会感到很高兴，中国的竞争力非常强，现在直接造成一个巨大的外汇顺差，在维持外汇顺差和国内币值的平衡之间，必须大量买进美元，放出人民币，造成了人民币在市场上一个泛滥。

　　支：我感觉这和我们的报纸发行很像，一张报纸广告版面总是有限的，所以你要保证一定的发行量和传阅率来实现广告的吸引力，但是当你广告的版面已经固定，而你的发行量还在持续上升，只会不断加大你的成本，现在中国经济问题也是这样子，看上去外汇储备不断增加，流入中国的外汇越来越多，但事实上给中国带来的是越来越多的困扰，流动性在不断增多，外汇帐款越来越多。

　　李：刚才说到出口的问题，我也补充一个数字，我们出口的方向，包括产品，实际上是面临一个大的结构性的调整，这不亚于改革开放所面临的经济体制的调整。美国商业周刊的数字表明，中国的经济尽管今年GDP可以排到第三位，但我们整个经济总量只占全世界5％，但我们已经消耗了全世界20％的铝和铜，30％的钢、铁矿石以及45％的水泥。说明我们的这种工业状态是难以维系的，面临一个大的调整，会涉及到很复杂的问题。

　　刘：在我分析看，当前价格高起的状况反而是一次机会，利用这次机会我们进行价格闯关，把一些原本低估的价格重新调整，比如说能源价格，污染环境的价格，以此为契机来推动中国经济结构的升级换代。

　　李：刘小姐提出了非常好的一个命题，如果我们要调整经济有各种方式，其中有一个方式就是把原料的价格和国际接轨，比如我们现在说上海车很堵，我们的汽油价格现在比香港地区、台湾地区估计要少一半多，和美国也有差距，如果把汽油价格上调，开车的人数会不会往下走？更多的人到拥挤的市区会选择公共交通？伦敦为了解决市中心的拥挤问题，实行了进城收费的概念，利用物价调整经济实际上也是一种好的方法。但公众会对此有很多看法，我们政府能否利用好这次机会呢？

　　刘：在中国做事情最大的一个困难就是政府和老百姓的一个关系问题，现在我们发现在市场上流露着一个不太好的情绪，就是相对不够理性的情绪，但凡从价格层面上低的就是好的，高的就是垄断，不可否认我们国家的经济体制造成了很多授人以柄的现象，老百姓难以心服口服地接受政府提供的价格，这对于我们当前谈到的是否借此机会进行扭转，对于价格信号的扭曲，我觉得这需要非常大的智慧。所以我曾经提出过，是否要进行一次价格闯关。

　　“价格闯关”是在90年代初，中国进行体制改革时曾经提出的概念。我们如果有记忆的话会发现当时的一波迎来了一个非常严重的通货膨胀现象，老百姓也是怨声载道，抢酱油、抢猪肉这种现象都出现了，但是到了最后，还是成功了，进入了一个相对比较好的市场体系。我们现在进入了更深层次的改革，恐怕也非得用价格闯关的心境来对付当前的情况，这里面可能需要很大的智慧来抚平公众的情绪，来说服来劝导，以及拿出更好的一个补偿措施，来安慰底层的百姓。

　　支：我觉得在这方面媒体理所当然应该承担起责任，我看到最近五大发电集团要求上调电价，在论坛上和媒体可以说都遭到了不小的质疑，觉得垄断集团又一次在发民生的财，但事实上中国的确存在能源价格低估的问题，我觉得这个第一是要说服民意，另外的确需要很大的智慧，比如说上海的出租车涨价。世界石油价格都在上涨，应该讲大多数老百姓都是能够接受的。但比如说国际油价回落了，你还保持在这样一个价位的话，老百姓就不能接受这样的价格，觉得政府在垄断。

　　刘：对于这个事件，我以前也是这么想的。听了吴敬琏老先生的一个讲座以后我改变了这样的一个看法，因为就目前的价格水准来说，即便国际油价下跌，中国油价还在上涨，他们之间的差距还是很大的，也就是说中国油价不断上涨，涨到一定程度，改变当前粗放型经济的价格体制。我知道这样说肯定有很多人骂我，但出于一个经济学家的良心，我必须得说这样的话。作为媒体怎样把这样的智慧意见来平和理性地向公众作出解释。

　　支：这就需要政府来下一点狠心了。通过提高价格来实现中国经济增长方式的转变，是具有可行性的。近一点的例子就是青岛，青岛以前是一个缺水的城市，政府想了一点办法从省外引水到青岛，把城市用水的价格提高了5倍，非常有意思的现象出现了，管子还没有造好，青岛缺水的问题已经解决了，因为价格提高了。

　　李：价格实际上是分配资源的一个最好的途径之一，现在最关键的问题，第一个当我们的物价如果准备“闯关”，怎么来解决低收入人群的补助，现在一般公众喜欢解决具体的问题，比如说猪肉涨价。按照上海统计局的数字，06年上海市民平均收入是两万九千多一点，低于多少我贴你5块钱的猪肉费，两块钱的豆制品费。

　　昨天我在上海电视中看到出现的一个很新的现象，新华街道扶贫，以前我们知道扶贫送米送油，现在变了，上海平均水平提高了，这个街道是上海比较好的街道，现在送电风扇，送电风扇的电费，送空调的电费，扶贫的概念发生变化，这个工作由谁做，中国经济的发展将来是很不平衡的。上海的GDP是中国内陆西部地区的一倍，甚至两倍。新华街道能做的事情不一定在上海其他街道也能做，一个地区的情况不同，人群一定要摸清楚，现在我们国家户口政策还是比较健全的情况下，应该能做到的。

　　第二，刚才两位提出，垄断企业老是涨价的风，大家为什么反感垄断企业，是因为里面的工资不低，前几天新华社发的报道，说是山东电讯部门有个职工的公积金月交是6300多块钱，山东平均工资一定比上海低，如果这个人不是电讯部门的，你就达不到这个东西。

　　李：如果你这个人不是电讯部门的，如果你是卖牛奶的、卖电视机的，这些产品已经参与充分的市场竞争的企业呢，是达不到这个标准的，所以国家要管。对于国家来说，“垄断企业”其实相当于自己养的儿子，对于自己的儿子，你要养好。要把工资标准压下来，和社会的平均工资标准看齐。我们可不可以定个标准，垄断企业的平均工资就是社会平均工资的水平。不过我这个话说出来，肯定会有人来骂。政府想要调整这些东西，肯定会触及一部分人的利益。

　　刘：现在的改革的巨大难题就是如何处理既得利益者的问题。很显然，改革者本身已经是既得利益者了，比方说政府官员、垄断企业。

　　李：还有一个办法就是按照小平同志讲的，发展是硬道理。大家能不能多做点加法，垄断企业的员工工资可以少加点，甚至一年不加或者缓加，收入低的多加一点。大家有没有注意到，政府特别关心上海的200万退休职工的收入问题，明确提出物价上涨后要通过“补差”的办法来补偿退休职工，来维持他们现成的生活。政府是应该要做这个事情的。