四位嘉宾在文化讲坛上

马瑞芳发表演讲

周思源发表演讲

沈伯俊发表演讲


第十三届文化讲坛实录(演讲篇)
沈伯俊 《三国演义》: “说大事”的影响力

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                  沈伯俊发表演讲。解放日报记者 王君武摄

  《三国演义》:“说大事”的影响力   沈伯俊  
  

  主持人:今天的来宾们都不约而同地提到了圣诞节,崔永元先生说我们应该用有底线的宽容来对待这件事,周教授又进一步提醒我们,在热热闹闹过别人的节日的时候,也应该认认真真地思考一下我们该如何对待自己的传统文化。这是一个值得我们深思的问题,不过我们要暂且把它搁下,因为我们马上要跟着沈伯俊教授到“大浪淘尽英雄”的三国去走一走。沈教授研究《三国演义》已经20多年了,他研究得非常细致,也很好玩,我就记得看到过一条消息,说专家考证曹操和张飞是亲戚,这个考证就是沈教授做的。不过他今天关注的不是历史的细节,他关注的是“大事”,他要给我们说说“说大事”的影响力。欢迎!(全场鼓掌)

  罗贯中关心的是天下大事、社稷苍生,这就是《三国演义》的文化品格中最突出的一点

  各位朋友,刚才马瑞芳教授、周思源教授都作了很精彩的演讲。马老师说《红楼梦》是中国小说史上的巅峰之作,我完全同意。不过从另外一个角度说,如果要论对中华民族的精神生活和民族性格的影响,我要说影响最大的是我要讲的《三国演义》。(全场笑,鼓掌)

  在中国小说史上,我们可以举出《三国演义》的五个“第一”。第一个“第一”,它是我们公认的中国文学史上第一部成熟的长篇小说。

  第二,《三国演义》总共写了1200多个人物,其中有名有姓的1000多人,是中国古代小说中写人物最多的一部作品。它不仅写得多而且写得好,大家熟悉的至少有几十个,刘关张、诸葛亮、曹操、曹丕、曹植、孙坚、孙策、孙权、周瑜等等。即使一些过场人物,一些只出现一两次的人物,我们也记住了。比如小说第八回出现的那位协助王允离间董卓、吕布的貂蝉,就出场那么一回,给我们留下了美好的印象,以至于成为中国古代四大美女之一。(全场笑)比如那位只出现过两次,两次都是很倒霉的“倒霉蛋”蒋干,我们都把他记住了。(全场笑)

  第三,根据《三国演义》改编的文艺作品门类之广、数量之多,可以说不仅是在所有的古代小说中位居第一,大概也在所有的古代文学作品当中是第一。只说一点,所有的地方戏曲、所有的地方曲艺都有以三国为题材的作品。

  第四,与三国有关的名胜古迹也是古代小说中的第一。我编的《三国演义辞典》就介绍了全国20多个省市的几百处,那只是一些举例,实际上光是我国台湾地区就有关帝庙约400处,还有孔明庙、赵云庙等等。

  第五,与三国有关的传说故事分布之广、数量之多也是第一。

  这五个“第一”除了前面的两个可以从文学视角作归纳,后面的三个“第一”都在讲《三国演义》的文化内涵、文化魅力。但最重要的,《三国演义》与很多其他小说不一样的是,它是一部“说大事”的书。它跟《水浒传》关系最亲近,但是和《水浒传》相比也不一样。刚才周老师讲了,《水浒传》里面很多人物都充满了英雄气概,而三国人物更多地体现了一种“国事情怀”。

  我们看三国不太关注日常生活、家庭关系,比如曹操有几位夫人,他有多少儿子,关羽的夫人姓什么……我们知道孙权曾经派人向关羽求婚,那么关羽应该有个女儿了,就只一个吗?还有没有?不知道。在赵云去桂阳的时候,赵范极力向他推荐自己那位守寡的嫂子樊氏,樊氏相貌很美,但赵云拒绝了,很多人为之遗憾,那么赵云后来娶的夫人有没有樊氏漂亮?(全场笑)罗贯中都没有告诉我们,因为他关心的是天下大事、社稷苍生,这就是《三国演义》的文化品格中最突出的一点。这个关心与中华民族的生存、发展,与亿万民众的爱憎、褒贬血肉相连,正是因为这样,《三国演义》在中国人民当中产生了远远超出于它自身艺术水准的巨大影响。

  《三国演义》集中体现了中华民族追求国家统一、向往安定太平的共同心理

  首先,《三国演义》集中体现了中华民族追求国家统一、向往安定太平的共同心理。大家都知道在世界上的几个文明古国当中,我们很自豪的一点就是中国是一个文明从未曾中断的国家。为什么?学者们做了很多探讨,站在三国研究的角度我们可以说,这是因为中华民族很早就形成了向往统一、向往安定的共同民族心理。这种民族心理是如此强烈,成为我们民族最大的聚合力。几千年来,我们的民族曾经不止一次被分开过,但是每遭受一次暂时的分裂,我们的人民总是以坚忍的毅力、巨大的牺牲去实现重新统一。这种心理维护了中华民族的长期绵延发展,成为我们非常宝贵的民族传统和精神财富。

  《三国演义》写天下大乱、群雄并起。谁是真正的英雄?

  十八路诸侯,诸多割据者,曹操、刘备、孙权三家脱颖而出,成为当中的佼佼者、公认的大英雄,尽管小说对这三家的态度有所区别,尊刘,对曹操有褒有贬,对孙权有所议。虽然有区别,但小说却充分肯定了三家的一个共同点,就是眼观天下、志在统一。

    曹操追求的是统一,他以周公自比;刘备追求的是统一,他要延续汉家王朝;孙权,我们以为他比较保守,其实他追求的也是统一。所以三足鼎立既是对其他低一等、低几等的割据者的荡定,也是统一路上迈出的重要一步。鼎立以后,谁都没有满足,就这样鼎立下去吗?不,大家都要继续追求国家的全部统一,所以三方再争,只不过是争由谁来完成统一。这样一种思想,使《三国演义》具有了一般通俗小说所没有的历史高度。

  与曹、刘、孙三家相比,刘表要是在和平时期他也不错,他治理的荆州在汉末天下大乱的时候相当平静,经济繁荣,文化发展,许多名士都投奔了他。但用追求统一的历史眼光来衡量,他只知划境自保,不图进取,才略不足,因此不是真正的英雄。刘璋就更可怜了,踞天府一州,却是闭关自守,落了一个“刘璋暗弱”的名声,甚至被讥为“守户之犬”,只等着别人来收拾他,当然也不是英雄。

  再等而下之,小说写到了董卓,董卓集团祸乱天下、残害百姓,造成天下大乱。罗贯中的小说《三国演义》对他充满了憎恶之情,称之为“豺虎之徒”。所以小说写到董卓被杀以后,长安百姓弹冠相庆、踊跃歌舞,许多穷人把家里的衣服被子都卖掉了换酒喝,说现在可以睡安稳觉了。这就是老百姓对安定、对太平的渴望。

  袁术,年轻的时候是名士,诛灭宦官集团的时候也很勇敢,但是这个人仗着门第高贵,只知抢先过皇帝瘾,完全不顾百姓死活,他所踞有的淮南曾经是粮仓,但到他统治的后期老百姓只能吃树叶。所以袁术败得很惨,小说第二十一回写他败退江亭的时候,身边只剩下一千多人,大热天,只剩一点点麸皮,伙夫送给他吃他还嫌饭粗,要吃蜜水,那个大师傅很不客气,“只有血水,安有蜜水!”袁术想不到自己落到这个地步。那你就该落到这个地步。

  所以小说对董卓的批判、对袁术的批判,毫不含糊地告诉我们,谁破坏国家的统一,他就是民族的罪人,谁不让老百姓过太平日子,他就绝没有好下场。

  你问山沟里的老大娘或目不识丁的卖菜翁听说过诸葛亮没有,他们会觉得这简直是对他们智力的侮辱,中国老百姓谁不知道诸葛亮

  《三国演义》还向广大民众普及了历史知识,影响了民众的历史观。在漫长的封建社会时期,绝大多数老百姓是不识字的,绝大多数人是没有条件去接触正规史书的,也看不懂史书,他们的历史知识除了来自亲身体验之外,大量的来源于通俗文艺的讲唱评说。在这个方面,《三国演义》可以说是一个非常突出的典型。

  在中华五千年文明史上,三国历史非常短,从公元220年的10月曹丕代汉建立魏国到280年3月西晋灭吴重新统一全国,总共只有60年。要严格地讲,三国时期就是60年。这么计算起来就麻烦了,很多我们熟悉的人物都不算三国人物。吕布、董卓、袁绍、周瑜、关羽都不算,连曹操都不算,曹操死于公元220年的正月,离他儿子代汉还有9个月。所以啊,我们历来讲三国,不管史学家讲三国史,还是文学家讲《三国演义》或者三国文学,我们实际上是把公元184年黄巾起义开始的东汉末年算进去,叫做汉末三国时期,或者说前三国加真正的三国,加起来也不足100年。然而,它却是我们中国老百姓最熟悉的一段历史。

  本来从纯史学的角度来说,三国这段不管是60年还是96年的历史,无论如何,历史造就、历史影响都比不过汉、唐、宋这几个大王朝,但是老百姓对这段历史就是最熟悉,它对我们的影响最大,那里面的人物我们也感觉最亲切,为什么?就是源于各种文艺作品长期的讲唱评说,而《三国演义》在里面起到了最突出、最关键的作用。

  我们随便举个例子,历史人物诸葛亮确实是杰出的政治家、军事家,但是在中国历史上论功业、论地位、论贡献,超过诸葛亮的政治家我们至少可以举出几十个,但是要论在亿万民众心目中的知名度和影响力,那些政治家却绝大部分都比不过诸葛亮。诸葛亮年轻的时候说:“每自比于管仲、乐毅,时人莫之许也。”诸葛亮自比管仲、乐毅,当时人们都不同意,说你小子太狂了。今天,咱们问一位生活在山沟里的老大娘:“您知道管仲吗?”她会反问你:“哪个村的?”(全场笑)你再跑去问一个不识字的卖菜翁:“您听说过乐毅没有?”他会反问你:“他是干什么的?”(全场笑)但是如果你问他们:“听说过诸葛亮没有?”老大娘和卖菜翁会觉得这简直是对他们智力的侮辱,谁不知道诸葛亮啊!(全场大笑)这种奇特的文化现象,恰好证明了《三国演义》的巨大魅力和深远影响。

  我们熟悉的诸葛亮其实已经不是历史人物诸葛亮,而是以历史人物为原型又加上罗贯中的天才创造,才使之成为古代优秀知识分子的光辉典范,后人或明或暗、或高或低,悄悄地拿诸葛亮作榜样;成为中华民族忠贞品格和无穷智慧的化身,后人要说智慧也每每以诸葛亮为最高典范,再大本事的人说他智,最多敢说一个“小诸葛”,谁敢说“赛诸葛”、“超诸葛”;(全场笑)成为中外人民共同敬仰的不朽典范,这个人物既是以历史人物的原型,又是对历史人物的延伸和发展。

  文学艺术永远都应该是既要再现历史生活的本质,又永远不要忘记颂扬真善美、贬斥假恶丑的道义责任

  因此,只要说到三国,中国的老百姓会觉得谁都有发言权,谁都能评说一番。前不久有一家报社面向青年做了一次关于“你最熟悉的20个中国古代的人物”的问卷调查,三国中的人物占了三分之一。这显然与三国史在整个中国古代史上所占的比重是不相称的、不一致的,但它恰恰反映了《三国演义》说大事、话人生的巨大影响力。

  《三国演义》普及的这些历史知识,其中有的是与真正的史实有区别、不合的。但是即使不合也没关系,它让我们了解了古代历史生活的本质和趋势,了解了三国那些人物最重要的特点,这本身就是功劳。

  《三国演义》不仅普及了历史知识,而且影响了我们广大民众的历史观。比如“得道多助,失道寡助”这句话,孟子说的,我们在座的大部分人读书的时候读到过,但是对于大多数普通老百姓而言,他们说到这句话时,实际上是来源于《三国演义》或者类似的古代小说。再比如,“举大事必以人为本”的民本思想,这是刘备说的,当然我们一般人没有读过《三国志》的刘备传,我们是在《三国演义》里面看到的,感动了,记住了。

  多少年来总有人说,《三国演义》对曹操有点不公平,过分贬低了曹操,甚至丑化了曹操。我说不对,《三国演义》对曹操是有褒有贬。概括言之,当曹操的对手是董卓、吕布、袁绍、刘表等人时,他是英雄,而且是大英雄。只有当他的对手是刘备、诸葛亮的时候,曹操才不得不成为被嘲笑的对象。因为与刘备、诸葛亮相比,曹操究竟德行有愧。

  我们的文学艺术永远都应该是既要再现历史生活的本质,又永远不要忘记颂扬真善美、贬斥假恶丑的道义责任、美学追求。这样的历史观,我觉得总体上对于我们民族性格、民族心理,对我们的是非观、善恶观,是有正面意义的。

  好男儿不是只求发点财,多搞几套房子,好女儿绝对不是非多少万不嫁,还得想到“上报国家、下安黎庶”

  《三国演义》还可以成为人生的启示录。几年前日本有家大出版社,以出三国题材作品而闻名。他们举办的《三国演义》知识竞赛,第一名是一位中学女学生,她的获奖感言是:“《三国演义》是人生的启示录。”我深受感动。日本女学生这么讲,我们中国的年轻人更有理由说,《三国演义》对他们也是人生的启示录。

  这些年来,总有人从权谋的角度去解读三国,这一点我不是太同意。中国人从来讲究以道治术、以道驭术,在道义的制约下使用谋略,才是值得肯定的,不择手段地用谋那就叫做权谋,那是我们不欣赏的,绝不能把它作为人生的真谛。

  为什么《三国演义》能成为青年的启示录?我想有六点。一是“上报国家、下安黎庶”的崇高理想。《三国演义》开篇第一回,刘关张桃园结义,好多年来人们一直说桃园结义是不是就是搞兄弟关系啊?错,桃园结义的四个词说得很清楚,“同心协力,救困扶危,上报国家,下安黎庶”,核心词是后面八个字。可以说,这句话是刘关张高高举起的一面道义旗帜,老百姓拥护他们,首先是因为他们有这样一个追求。即使到了今天,如果你坚信并且实践“上报国家、下安黎庶”的理想,你是值得被尊重的,好男儿不是只求发点财,多搞几套房子,好女儿绝对不是定一个标准,非多少万不嫁,还得想到这八个字。

  第二,胸怀天下、博学慎思的求学态度。这一点诸葛亮确实堪为榜样。诸葛亮出山了不起啊,但首先刘备就了不起。你想,当时的诸葛亮一无学历,二无论文发表,三无专著出版,四也没有军功,就是一个在农村自修十年的人。(全场笑)刘备听了几位一流人才的推荐,下定决心三顾茅庐。但诸葛亮自己也了不起,他自身的能力和品格足以让刘备“三顾”。

  在很多时候,除了物质条件之外,我们在精神层面上并不比古人高,很多时候我们只能平视,有时候还不得不仰视

  第三点,自尊自信、自主创业的人格力量。今天我们经常以不屑的态度评说古人,要我说,我们对古人既不要盲目地顶礼膜拜,也不要有后来居上的优越感而藐视前贤。在很多时候,除了物质条件之外,我们在精神层面上并不比他们高,很多时候我们只能平视,有时候还不得不仰视。

  诸葛亮去隆中时什么情况?公元197年,他的叔父去世了,他才虚岁17岁,相当于今天的高中一年级学生。按照世俗的观点,诸葛亮此时过得很好,他的叔父有先见之明,把两个姐姐嫁给了荆州最有权势的两户人家。再过两年,诸葛亮娶了黄氏,他的岳母蔡氏就是刘表续妻蔡夫人的亲姐姐,这么一来,荆州最高统治者刘表成了他的姨父,荆州大将蔡茂成了他的舅舅,荆州另一员大将蒯越是他姐夫的本家。换一个人,怎么也得向姨父、舅舅要个好工作吧?诸葛亮不要,自己带着弟弟诸葛均隐居隆中,一待就是十年,积学明智,养气待时。

  咱们现在的一些年轻人,毕业几个月没找到工作就很着急了,一年还没找到就不得了了,两年还没找到可能会跳楼。对诸葛亮这种人格力量,老实讲,我们后人只有佩服的份儿。

  第四,勇于承担、不畏风险的英雄气概。这点不多讲了。

  第五,淡泊明志、宁静致远的道德修养。昨天,我们几位嘉宾还在一起聊天,感叹现在的知识分子条件改善很多了,我们衣食无忧,但是我们的精神很多时候是萎缩的。我们熟读了“淡泊明志、宁静致远”这八个字,但是很多人做不到。读书不仅要读,不仅要记,我们还得信。心静才读得下书,才写得出文章,淡泊才不至于为一时一事的得失而烦恼不已,你的精神才自由,才能在创造的天地里面翱翔。

  最后一点,鞠躬尽瘁、死而后已的奋斗精神。我们干的具体工作可以不同,成就可以有大小,地位可以有高低,但都要在自己的岗位上鞠躬尽瘁,死而后已,这样,到生命将终结的时候,你才可以问心无愧。

  《三国演义》和它延伸的诸多文化现象,不仅是广义三国文化的主要内容,而且是中华文化的有机成分,它不仅仅是一种久远的记忆,实际上,它还影响着我们的当下生活,流淌于我们的血脉之中,如果我们好好地静下心来慢慢地品读、体味,那么我相信,我也祝愿它伴随着我们走向未来,再创辉煌。谢谢大家!(全场鼓掌)

 

 
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